Православный форум «Толкование»
Вопросы и ответы => Сомнительные вопросы => Тема начата: Сергей П. от Ноября 25, 2019, 09:19:17
-
Почему полигамия была отменена и поставлена вне закона? По крайней мере в христианском мире. На каком основании?
Многожёнство существовало ещё с допотопных времён, многие из тех, кого Церковь считает святыми, были многоженцами.
Бог ни разу нигде не осудил полигамию саму по себе. Не запретил мужчине иметь несколько жён.
И Христос вроде нигде прямо не осуждал полигамию. Почему же её упразднили?
-
Почему полигамия была отменена и поставлена вне закона? По крайней мере в христианском мире. На каком основании?
Многожёнство существовало ещё с допотопных времён, многие из тех, кого Церковь считает святыми, были многоженцами.
Бог ни разу нигде не осудил полигамию саму по себе. Не запретил мужчине иметь несколько жён.
И Христос вроде нигде прямо не осуждал полигамию. Почему же её упразднили?
А кто ее упразднил? Разве сегодня мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен?
-
А кто ее упразднил? Разве сегодня мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен?
Да, сейчас в России мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен, а женщинам запрещено иметь несколько гражданских мужей.
-
Да, сейчас в России мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен, а женщинам запрещено иметь несколько гражданских мужей.
Запрещено регистрировать параллельно несколько браков. А так - пожалуйста. Полиции нравов давно уж нет.
-
В кои-то веки нормальный вопрос от данного участника.
Где-то на форумах его уже обсуждали. Я точно не помню, но вроде бы пришли к выводу, что в Библии нет запрета на многоженство; логично было бы ожидать его в Новом Завете, но нет, там только требование к епископу — "одной жены муж", но означает ли это, что у остальных может быть несколько жён одновременно? А наставление апостола Павла "каждый муж имей свою жену" вроде бы напрямую не означает "единственную".
Можно только предположить, что моногамия установилась где-то между ВЗ и НЗ.
-
А кто ее упразднил? Разве сегодня мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен?
Да, сейчас в России мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен, а женщинам запрещено иметь несколько гражданских мужей.
Я конечно зануда...
Но призываю употреблять правильные термины...
Гражданская/ий жена/муж, это тот супруг, с которым зарегистрирован брак в государственном учреждении...
Сомневающимся в этом рекомендую вспомнить, что такое "отдел ЗАГС"... :)
Так, что цитата от Сергея сомнению не подлежит... ;)
-
А кто ее упразднил? Разве сегодня мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен?
Да, сейчас в России мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен, а женщинам запрещено иметь несколько гражданских мужей.
Я конечно зануда...
Но призываю употреблять правильные термины...
Гражданская/ий жена/муж, это тот супруг, с которым зарегистрирован брак в государственном учреждении...
Сомневающимся в этом рекомендую вспомнить, что такое "отдел ЗАГС"... :)
Так, что цитата от Сергея сомнению не подлежит... ;)
Поддерживаю занудство. Ещё бы кто-то на вопрос ответил...
-
Ещё бы кто-то на вопрос ответил...
Ответ давно есть...
https://ok.ru/video/9038726647
-
Поддерживаю занудство. Ещё бы кто-то на вопрос ответил...
Ну...
Апостол Павел, будучи высокообразованным и очень мудрым человеком...
Короче, он был не только мудрым, но и очень добрым человеком...
И он по моему ИМХО рассматривал ситуацию во всех ея плоскостях... ;)
-
Я конечно зануда...
Но призываю употреблять правильные термины...
Гражданская/ий жена/муж, это тот супруг, с которым зарегистрирован брак в государственном учреждении...
Сомневающимся в этом рекомендую вспомнить, что такое "отдел ЗАГС"... :)
Так, что цитата от Сергея сомнению не подлежит... ;)
Я считала, что гражданский брак это как раз постоянные отношения без официального оформления. А оформленные они становятся официальным браком.
Но это не принципиально, можно придерживаться и Вашей терминологии.
-
По крайней мере в христианском мире. На каком основании?
Почему же её упразднили?
Вот вам основания
«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»
/От Матфея 19:5-6/
Сказано к жене, а не к женам. Двое = одна плоть, а не 3-4...Х = одна плоть.
вторая или третья жена как-то не вписываются
-
Вот вам основания
«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»
/От Матфея 19:5-6/
Сказано к жене, а не к женам. Двое = одна плоть, а не 3-4...Х = одна плоть.
вторая или третья жена как-то не вписываются
Но в ВЗ мы видим, что жён могло быть одновременно несколько, как минимум, две.
И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
(Быт.4:23)
И Ахиноаму из Изрееля взял Давид, и обе они были его женами.
(1Цар.25:43)
А также 2Цар.12:11, 3Цар.20:7,
-
Вот вам основания
«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»
/От Матфея 19:5-6/
Сказано к жене, а не к женам. Двое = одна плоть, а не 3-4...Х = одна плоть.
вторая или третья жена как-то не вписываются
Но в ВЗ мы видим, что жён могло быть одновременно несколько, как минимум, две.
И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
(Быт.4:23)
И Ахиноаму из Изрееля взял Давид, и обе они были его женами.
(1Цар.25:43)
А также 2Цар.12:11, 3Цар.20:7,
Это отменяет сказанное в Евангелии от Матфея?
К примеру Каким правилом пользуетесь от Левитов или от Матфея?
«перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на <i>теле</i> человека, так и ему должно сделать.»
/Левит 24:20/
--------
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.»
«А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;»
/От Матфея 5:38-39/
-
Это отменяет сказанное в Евангелии от Матфея?
Здесь Иисус ссылается на ВЗ - впервые это сказано Творцом, но затем было отменено, кстати, тоже непонятно, кем и когда. Молчаливое попущение или что?
-
Это отменяет сказанное в Евангелии от Матфея?
Здесь Иисус ссылается на ВЗ - впервые это сказано Творцом, но затем было отменено, кстати, тоже непонятно, кем и когда. Молчаливое попущение или что?
Как понимаю пользуетесь евангельским, а не ветхозаветным правилом. Аналогично и со сказанным о браке ( моно -полигамия)
тоже непонятно, кем и когда. Молчаливое попущение или что?
Можем гадать конечно, но это не отменяет сути сказанного.
Я уверен Христос знал о чем говорил, а наши гадания попущение или нет почему зачем.. не столь важны.
-
Вот вам основания
«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»
/От Матфея 19:5-6/
Сказано к жене, а не к женам. Двое = одна плоть, а не 3-4...Х = одна плоть.
вторая или третья жена как-то не вписываются
Впервые эти слова сказал не Бог, а человек Адам:
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Иисус всего лишь повторил слова Адама. А что ещё мог сказать Адам, если на всей планете в тот момент была всего одна женщина? Адам просто физически не смог бы взять себе в жёны нескольких женщин. Когда же людей на Земле стало больше, сразу появилось многожёнство, и оно никак и нигде ни словом, ни намёком не порицалось Господом Богом.
-
Вот вам основания
«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»
/От Матфея 19:5-6/
Сказано к жене, а не к женам. Двое = одна плоть, а не 3-4...Х = одна плоть.
вторая или третья жена как-то не вписываются
Впервые эти слова сказал не Бог, а человек Адам:
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Иисус всего лишь повторил слова Адама. А что ещё мог сказать Адам, если на всей планете в тот момент была всего одна женщина? Адам просто физически не смог бы взять себе в жёны нескольких женщин. Когда же людей на Земле стало больше, сразу появилось многожёнство, и оно никак и нигде ни словом, ни намёком не порицалось Господом Богом.
Как Адам мог сказать про отца и мать?
-
Как Адам мог сказать про отца и мать?
Бог велел Адаму и Еве плодиться и размножаться. Значит они в теории знали, что сами станут отцом и матерью.
Или Вы хотите сказать, что фраза "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." (Бытие 2.24) не является прямой речью Адама?
-
Как Адам мог сказать про отца и мать?
Бог велел Адаму и Еве плодиться и размножаться. Значит они в теории знали, что сами станут отцом и матерью.
Или Вы хотите сказать, что фраза "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." (Бытие 2.24) не является прямой речью Адама?
С "потому" начинается следующее предложение и новый стих, поэтому вполне возможно, что это слова Автора, учитывая, что в древних языках прямая речь вообще не выделялась. Но это не сильно влияет на рассматриваемый вопрос.
-
Сказано к жене, а не к женам. Двое = одна плоть, а не 3-4...Х = одна плоть.
Сказано также: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Следуя Вашей логике, если собраны четверо или пятеро, то Его посреди не будет.
-
Но это не сильно влияет на рассматриваемый вопрос.
Согласен.
Я думаю, когда Христос сказал, что человек прилепится к жене, и двое станут одной плотью, имелся в виду конкретный момент времени. Вот сейчас, в эту минуту мужчина прилепился к женщине, и если до этого было две разные плоти, то в момент прилепления две плоти стали одной.
А если через год он прилепится к другой женщине, то и с ней он станет одной плотью. В силу физиологических особенностей мужчина и 2 женщины одновременно никак не смогут слиться в единую плоть.
На мой взгляд ключевым тут является не количество людей, сливающихся в одну плоть, а сам факт слияния нескольких в одно.
-
Кстати, вот нашёл последование православного венчания.
Там есть такие слова:
"Иакова с Рахилью соединивший и двенадцать патриархов от него явивший! "
"И ты, невеста, возвеличься, как Сарра, и возвеселись, как Ревекка, и умножься, как Рахиль,"
Интересно, почему упомянута только Рахиль, если Лия была точно такой же законной женой Иакова?
И ничего, что в таинстве православного бракосочетания упоминается многожёнец Иаков?
-
На ортодокси.кафе последнее время самые популярные темы уже не про Украину, а про секс. Абсолютно во всех его видах и вариациях, включая СМ. Этот вирус и сюда что-ли перелетел ? :-[
-
На ортодокси.кафе последнее время самые популярные темы уже не про Украину, а про секс. Абсолютно во всех его видах и вариациях, включая СМ. Этот вирус и сюда что-ли перелетел ? :-[
Мне, консервативному, поясните аббревиатуру, плиз... :) :friends:
-
На ортодокси.кафе последнее время самые популярные темы уже не про Украину, а про секс. Абсолютно во всех его видах и вариациях, включая СМ. Этот вирус и сюда что-ли перелетел ? :-[
Мне, консервативному, поясните аббревиатуру, плиз... :) :friends:
Ее там употребил очень известный на форуме человек. Поскольку я от него таких познаний не ожидал, тоже долго размышлял , что он имел в виду. Потом, из контекста, дошло - садо/мазо :)
-
Сказано также: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Следуя Вашей логике, если собраны четверо или пятеро, то Его посреди не будет.
Ваше утверждение неверно в корне, в приведенной вами цитате Христос указал то самое, малое число людей которые могут собраться. Один человек собраться не может (по умолчанию) Те. Он указал необходимый МИНИМУМ для Церкви
А в обсуждаемой цитате из Евангелия четко сказано к жене (в единственном числе, а не к женам) , и не двое но одна плоть.
«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть."
А тут Он указал МАКСИМУМ для брака
Вы спрашивали Почему полигамия была отменена и поставлена вне закона? По крайней мере в христианском мире. На каком основании?
Вот вам основания, если они вас не устраивают ни кто уговаривать не станет. Ваше дело
-
Я думаю, когда Христос сказал, что человек прилепится к жене, и двое станут одной плотью, имелся в виду конкретный момент времени. Вот сейчас, в эту минуту мужчина прилепился к женщине, и если до этого было две разные плоти, то в момент прилепления две плоти стали одной.
А если через год он прилепится к другой женщине, то и с ней он станет одной плотью. В силу физиологических особенностей мужчина и 2 женщины одновременно никак не смогут слиться в единую плоть.
Не проходит. Вы забыли ключевое "Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает".
А если через год он прилепится к другой женщине, то и с ней он станет одной плотью
так и на это есть ответ
"19.9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует."
В силу физиологических особенностей мужчина и 2 женщины одновременно никак не смогут слиться в единую плоть.
Ну не про физиологию человека говорится в данном стихе Евангелия это точно
(Есть и были такие "изобретатели" что чисто физиологически вполне могут.)
-
не про Украину, а про секс
:))
Ооо! Украина это и есть так сказать секас и еще какой ))) Но это офтоп
-
А в обсуждаемой цитате из Евангелия четко сказано к жене (в единственном числе, а не к женам) , и не двое но одна плоть.
С кем по Вашему стал одной плотью Иаков? С Рахилью или с Лией?
-
А в обсуждаемой цитате из Евангелия четко сказано к жене (в единственном числе, а не к женам) , и не двое но одна плоть.
С кем по Вашему стал одной плотью Иаков? С Рахилью или с Лией?
В то время многоженство - обычное явление. Что не отменяет слов Христа
Аналогично
«Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;» /От Матфея 19:8/
-
В то время многоженство - обычное явление. Что не отменяет слов Христа
Аналогично
«Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;» /От Матфея 19:8/
Иаков вроде не был жестокосердным и ни с кем не разводился.
Он сначала взял в жёны Лию и стал с ней одной плотью.
Два человека, мужчина и женщина, Иаков и Лия стали одной плотью.
В точности как сказано в книге Бытие глава 2 стих 24.
А потом, через некоторое время взял в жёны Рахиль.
И с ней он также стал одной плотью.
-
А тут Он указал МАКСИМУМ для брака
Нет, это минимум для брака. Не может быть брака, состоящего из 1 или из 0 человек. Для брака нужно МИНИМУМ двое.
Про этих двоих и говорил Христос, что они станут одной плотью.
-
Нет, это минимум для брака. Не может быть брака, состоящего из 1 или из 0 человек. Для брака нужно МИНИМУМ двое.
Про этих двоих и говорил Христос, что они станут одной плотью.
вы читаете невнимательно
"и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть."
А тут Он указал МАКСИМУМ для брака
Двуединство - примерно как с божественным Триединством
-
"и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть."
А тут Он указал МАКСИМУМ для брака
Нет тут никакого максимума. Просто пример того, что двое становятся одной плотью.
Было две плоти, стала одна плоть.
Помните, в школе Вам рассказывали о законе всемирного тяготения?
Два тела, обладающие массой, притягиваются друг к другу. И формула была, с какой силой они притягиваются.
Но это не значит, что притягиваются только два тела, и не больше, а три уже не притягиваются.
Просто вам на простейшем примере из двух тел, рассказали, как работает данный закон.
Также и Христос, на элементарном примере из двух человек, 1М и 1Ж , показал, что 1М+1Ж=1П :)
-
Глеб, помните, в Евангелии Христос не раз говорил "возлюби ближнего твоего". Заметьте, в единственном числе!
Но это же не значит, что возлюбить надо только одного ближнего?
-
Глеб, помните, в Евангелии Христос не раз говорил "возлюби ближнего твоего". Заметьте, в единственном числе!
Но это же не значит, что возлюбить надо только одного ближнего?
Спасибо разъяснили. И-и-и?
P/s Были в свое время некие сектанты так они этот стих исполняли буквально. Ну те возлюбляли друг-дружку без разбора, аки муж и жена.
-
Спасибо разъяснили. И-и-и?
Слово "жена" в единственном числе не говорит о том, она, жена, может быть у человека только одна. Также как и "ближний" не обязательно только один.
-
Зачем мужчинам полигамия? Им и одной жены часто много.
-
Зачем мужчинам полигамия? Им и одной жены часто много.
Да, бывает, что и одной много, а бывает и двух мало.
А бывает, что женщине одного мужа мало.
Так вот, чтобы не рушить семью, чтобы не мучиться выбором между двумя женщинами или двумя мужчинами, можно было бы просто принять в семью ещё одну жену (или ещё одного мужа). Это сразу сняло бы массу проблем.
Но к сожалению общественная мораль резко осуждает полигамию.
-
Зачем мужчинам полигамия? Им и одной жены часто много.
категорически поддерживаю
-
Спасибо разъяснили. И-и-и?
Слово "жена" в единственном числе не говорит о том, она, жена, может быть у человека только одна. Также как и "ближний" не обязательно только один.
да но там же еще сказано "не ДВОЕ но одна плоть". А 2 -е они и есть двое как не крути
Зачем мужчинам полигамия? Им и одной жены часто много.
Да, бывает, что и одной много, а бывает и двух мало.
А бывает, что женщине одного мужа мало.
Так вот, чтобы не рушить семью, чтобы не мучиться выбором между двумя женщинами или двумя мужчинами, можно было бы просто принять в семью ещё одну жену (или ещё одного мужа). Это сразу сняло бы массу проблем.
Но к сожалению общественная мораль резко осуждает полигамию.
Ну ислам не запрещает, четырех можно...если прокормить и обеспечить сможете
-
Так вот, чтобы не рушить семью, чтобы не мучиться выбором между двумя женщинами или двумя мужчинами, можно было бы просто принять в семью ещё одну жену (или ещё одного мужа). Это сразу сняло бы массу проблем.
Но к сожалению общественная мораль резко осуждает полигамию.
И создало бы массу новых проблем.
-
да но там же еще сказано "не ДВОЕ но одна плоть". А 2 -е они и есть двое как не крути
А где сказано, что трое не могут стать одной плотью?
Православная Церковь, насколько я знаю, допускает до 3-х венчаний. И во втором, и в третьем венчании двое становятся одной плотью. А что при этом происходит с прежней "одной плотью"? Она распадается на отдельного мужнину и отдельную женщину?
Ну ислам не запрещает, четырех можно...если прокормить и обеспечить сможете
Не запрещает на том основании, что это не запрещает Библия, которую мусульмане признают священным писанием.
-
И создало бы массу новых проблем.
Например? Какие потенциальные проблемы Вы видите в полигамии?
-
А где сказано, что трое не могут стать одной плотью?
Там где сказано что двое
Православная Церковь, насколько я знаю, допускает до 3-х венчаний.
Да до 3 раз (если на то есть определенные причины), во избежание еще большего зла
"по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;"
Евангелие от Матфея 19
"но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует."
Евангелие от Матфея 19
А что при этом происходит с прежней "одной плотью"? Она распадается на отдельного мужнину и отдельную женщину?
Ага распадаются т.к. брак признается недействительным
И во втором, и в третьем венчании двое становятся одной плотью.
ага, двое (только М+Ж) становятся. Но не одновременно М+Ж+Ж... жеж
Не запрещает на том основании, что это не запрещает Библия, которую мусульмане признают священным писанием.
Вообще-то 4-е жены, это разрешено в Коране (для мусульман, Коран в приоритете )... Но это их дело
«...то женитесь на других женщинах, которые нравятся вам: на двух, трех, четырех. Если же вы боитесь, что не будете одинаково справедливы к ним, то довольствуйтесь одной или невольницами» (Сура «Женщины», аят 3)
-
Там где сказано что двое
Сказано, что двое могут стать одной плотью. Но не сказано, что трое не могут.
Да до 3 раз (если на то есть определенные причины), во избежание еще большего зла
Значит можно таки сначала с одной женщиной стать одной плотью, потом с другой, потом с третьей?
Ага распадаются т.к. брак признается недействительным
Кем признаётся недействительным? И с какой стати?
В Евангелии сказано "что Бог сочетал, того человек да не разлучает"
ага, двое (только М+Ж) становятся. Но не одновременно М+Ж+Ж... жеж
Да, двое. Вот смотрите: Иаков сначала с Лией стал одной плотью, а потом с Рахилью. Не одновременно. Но стал одной плотью и с одной, и с другой.
-
Вообще-то 4-е жены, это разрешено в Коране (для мусульман, Коран в приоритете )... Но это их дело
Коран возможно ограничивает максимальное количество жён четырьмя. А в Библии таких ограничений нет.
Мужчина может позволить себе столько жён, сколько сможет обеспечить. Одеть, накормить, предоставить жильё, удовлетворить в постели. Как минимум.
У Соломона например было 700 жён. СЕМЬСОТ, Глеб!!!
И это само по себе не вызывало у Яхве никаких вопросов и претензий.
Проблемы возникли, только когда некоторые его жёны начали склонять Соломона к поклонению иным богам.
Вот это с точки зрения Яхве совершенно недопустимо!
Недопустимым также взять себе чужую жену. Пророк Нафан стал обличать Давида, только когда тот взял Вирсафию, жену Урии. Но до этого у Давида уже было много жён, и никаких претензий к нему не было.
-
Коран возможно ограничивает максимальное количество жён четырьмя. А в Библии таких ограничений нет.
В Евангелие есть (приводил выше)
и вот еще
«Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,» /1-е Тимофею 3:2/
Мужчина может позволить себе столько жён, сколько сможет обеспечить. Одеть, накормить, предоставить жильё, удовлетворить в постели. Как минимум.
У Соломона например было 700 жён. СЕМЬСОТ
Сочувствую Соломону )) Тем более, что он имел 300 жен и 700 наложниц.
Полигамия во времена Соломона была скорей исключением, а не правилом. Но времен Соломона много чего поменялось.
С точки зрения иудаизма многоженство не является тем к чему стоит стремиться и уже более 1000 лет действует запрет на многоженство.
P/s и да опять напомню
"Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
Евангелие от Матфея 19:8 –
Тч ваш пример с Соломоном вполне укладывается в данный стих
-
«Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,» /1-е Тимофею 3:2/
Епископ может и должен. Монахам так вообще даже одну жену нельзя иметь.
Но мы говорим про обычных людей.
Полигамия во времена Соломона была скорей исключением, а не правилом. Но времен Соломона много чего поменялось.
Да. Богатые люди - это вообще всегда исключение. Как правило один мужчина может позволить себе только одну жену. А некоторые вообще ни одной, как правильно заметили Стелла.
С точки зрения иудаизма многоженство не является тем к чему стоит стремиться и уже более 1000 лет действует запрет на многоженство.
То есть во времена Христа многожёнство ещё не было запрещено в иудаизме?
"Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
Евангелие от Матфея 19:8 –
Тч ваш пример с Соломоном вполне укладывается в данный стих
Нет, не укладывается. Христос запретил разводиться. Он также запретил жениться на разведённой женщине.
(Кстати сегодня Церковь почему-то игнорирует оба этих запрета)
Но взять ещё одну женщину в жёны, не разводясь при этом с первой, Христос не запрещал.
-
Монахам так вообще даже одну жену нельзя иметь.
Так ведь монашество тоже не упоминается в Библии и как таковое появилось гораздо позже Евангельских повествований.
Епископ может и должен.
Так чего вы тогда не продолжили вашу логическую нить для простого смертного должноо быть:
не порочнЫМ, НЕ одной жены муж, НЕ трезв,НЕ целомудрен, НЕ благочинен, НЕ честен, НЕ страннолюбив, НЕ учителен,
Ну он ведь не епископ.
(К слову, в те времена епископ не пользовался какими либо особыми "льготами" и преимуществами перед остальными христианами. Это уже приобретения последующих веков)
То есть во времена Христа многожёнство ещё не было запрещено в иудаизме?
Да прямого запрета не было, но фактически был
О чем Христос и говорил
"разводиться с женами вашими, а сначала не было так"
Нет, не укладывается. Христос запретил разводиться. Он также запретил жениться на разведённой женщине.
(Кстати сегодня Церковь почему-то игнорирует оба этих запрета)
Но взять ещё одну женщину в жёны, не разводясь при этом с первой, Христос не запрещал.
А как он еще должен был запретить?
"посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть."
Имеющий уши да услышит.
Впрочем вы ранее вопрошали
Почему полигамия была отменена и поставлена вне закона? По крайней мере в христианском мире. На каком основании?
основания вполне очевидные, Церковь решила что именно так необходимо жить христианам, а если кому это не подходит, ну извините на каждого не угодишь да и ни кто и не собирается это делать (угождать)
так что так
-
Насчёт монахов поправка.
Монах это тот, кто избирает путь одиночества. А не то, как написал Сергей , монаху нельзя жениться. Если монах сочтёт, что этот путь для него труден, он может жениться, отказавшись от монашества. Его за это не расстреляют.
-
А как он еще должен был запретить?
Да хотя бы как Павел епископам: "одной жены муж". И всё, никаких вопросов не было бы.
А то что "двое станут одной плотью" - это ни разу не запрет полигамии.
-
Монах это тот, кто избирает путь одиночества. А не то, как написал Сергей , монаху нельзя жениться.
Те, кто избирает путь одиночества - это монахи-отшельники. А обычные монахи не живут в одиночестве. Они живут в монастыре, иногда даже по двое в одной келье.
-
Монах это тот, кто избирает путь одиночества. А не то, как написал Сергей , монаху нельзя жениться.
Те, кто избирает путь одиночества - это монахи-отшельники. А обычные монахи не живут в одиночестве. Они живут в монастыре, иногда даже по двое в одной келье.
Это неважно. Имеется в виду, что они избрали путь семейного одиночества, они одиноки в семейном плане. И это их собственный выбор.
-
Да хотя бы как Павел епископам: "одной жены муж"
Ныне епископы к слову без жен вообще. Вас ничего не смущает?
И всё, никаких вопросов не было бы.
.
Так вопросов у христиан нет. Вы спрашивали " На каком основании?" вам привели эти основания вас они не устраивают, это ваше право. Ну не упрашивать же вас.
А то что "двое станут одной плотью" - это ни разу не запрет полигамии.
Это ваша точка зрения, она имеет место быть. Для вас это не запрет для Церкви однозначный и ясный запрет.
-
Это ваша точка зрения, она имеет место быть. Для вас это не запрет для Церкви однозначный и ясный запрет.
Да я не против. Просто на мой взгляд это очень странно.
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного
В этой фразе Церковь почему-то не увидела однозначный и ясный запрет втроём просить о всяком деле.
где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
В этой фразе Церковь почему-то не увидела однозначный и ясный запрет вчетвером и более собираться во имя Его.
кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два
В этой фразе Церковь почему-то не увидела однозначный и ясный запрет идти три поприща.
-
Сергей, не устали троллить? Уж так стараетесь, так стараетесь. Ажно на нескольких форумах. Всё никак не натролитесь. :D
-
Сергей, не устали троллить? Уж так стараетесь, так стараетесь. Ажно на нескольких форумах. Всё никак не натролитесь. :D
Денис, Вы сюда вернулись специально, чтобы на троллей охотиться? Так их здесь нет, Вам показалось. Вообще, когда человек видит троллей, чёртиков, зелёных человечков и других несуществующих персонажей, то это не очень хороший признак.
-
Ну трудитесь дальше, Сергей, у вас вон на том форуме Евангелие куда как больше откликов - вот там край непочатый для
троллинга работы
-
Да я не против. Просто на мой взгляд это очень странно.
А даже если вы против что с того?
Просто на мой взгляд это очень странно.
Ваш взгляд имеет место быть, но это только ваш взгляд
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного
В этой фразе Церковь почему-то не увидела однозначный и ясный запрет втроём просить о всяком деле.
где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
В этой фразе Церковь почему-то не увидела однозначный и ясный запрет вчетвером и более собираться во имя Его.
кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два
В этой фразе Церковь почему-то не увидела однозначный и ясный запрет идти три поприща.
Ваши пример мягко говоря совсем из другой оперы, вам не кажется? Такое впечатление что вы просто собрали цитаты с некими цифровыми содержанием.
Я вам ранее уже объяснял в чем отличие приведенных вами цитат от обсуждаемой темы. Там где запрет есть он есть а там где нет его нет, зачем его придумывать. Вы внимательней почитайте, подумайте надеюсь поймете.
Ну а если кому не подходит, его личное дело ни кто не заставляет ( в ЭТОМ мире выбор есть).
-
Закон масс медиа - чем тема бредовее, тем больше внимания и откликов она вызывает !
-
Ваши пример мягко говоря совсем из другой оперы, вам не кажется? Такое впечатление что вы просто собрали цитаты с некими цифровыми содержанием.
Всё верно. Точно так же, как и Ваша цитата "будут два одною плотью". Она ничем принципиально не отличается от моих цифровых цитат. И никакого запрета ни в одной цитате нет.
-
Ваши пример мягко говоря совсем из другой оперы, вам не кажется? Такое впечатление что вы просто собрали цитаты с некими цифровыми содержанием.
Всё верно. Точно так же, как и Ваша цитата "будут два одною плотью". Она ничем принципиально не отличается от моих цифровых цитат. И никакого запрета ни в одной цитате нет.
Для вас не содержит для христиан содержит. Дальше ??
-
1) Но в ВЗ мы видим, что жён могло быть одновременно несколько, как минимум, две.
И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
(Быт.4:23)
И Ахиноаму из Изрееля взял Давид, и обе они были его женами.
(1Цар.25:43)
А также 2Цар.12:11, 3Цар.20:7,
1) А где в ВЗ написано, что можно иметь двух и более?
Все аргументы про то, что де древние же имели по 700 наложниц (а не жён). Так этим они преступали закон.
Пишет же апостол "насилованные от диавола" ветхозаветные люди. Все, не исключая и пророков. И все до Распятия и Воскресения во аде томились.
Должны были иметь одну, а не могли.
А сейчас могут, потому что Господь освободил от рабства греху.
-
1) А где в ВЗ написано, что можно иметь двух и более?
Все аргументы про то, что де древние же имели по 700 наложниц (а не жён).
У Иакова было две жены. Жены! А не наложницы.
Ни одного слова осуждения Иакова за это во всей Библии нет.
При этом Иаков почитается Церковью как святой.
Иаков и его вторая жена Рахиль упоминаются в чине православного бракосочетания.
И никакого противоречия с правилом "будут два одною плотью" нет. Сначала Иаков и Лия стали одной плотью, потом Иаков и Рахиль тоже стали одной плотью.
-
Должны были иметь одну, а не могли.
А сейчас могут, потому что Господь освободил от рабства греху.
Ага, щаз, освободил. Как жили в грехе, так и живут.
Разводятся, снова вступают в брак, женятся на разведённых.
И Церковь венчает таких, кто развёлся и снова женится. Аж до 3-х раз!
А между тем, развод - это то что Христос действительно запретил!
-
1) А где в ВЗ написано, что можно иметь двух и более?
Все аргументы про то, что де древние же имели по 700 наложниц (а не жён).
У Иакова было две жены. Жены! А не наложницы.
Ни одного слова осуждения Иакова за это во всей Библии нет.
При этом Иаков почитается Церковью как святой.
Иаков и его вторая жена Рахиль упоминаются в чине православного бракосочетания.
И никакого противоречия с правилом "будут два одною плотью" нет. Сначала Иаков и Лия стали одной плотью, потом Иаков и Рахиль тоже стали одной плотью.
Так это факты. Почему их надо осуждать? Не могло быть по другому, сказали же: насилованные от диавола.
Только назад коленками могли ходить.
Не сказано, что назад коленками --- это хорошо.
А что так было --- да, так было.
А сейчас, когда человек свободно может выбрать жизнь в Любви, то отречение от Бога --- это уже расстрел на месте. Причём расстреливает человек себя сам, а не палачи. Так что свалить вину не на кого.
-
Должны были иметь одну, а не могли.
А сейчас могут, потому что Господь освободил от рабства греху.
1) Ага, щаз, освободил. Как жили в грехе, так и живут.
2) Разводятся, снова вступают в брак, женятся на разведённых.
3) И Церковь венчает таких, кто развёлся и снова женится. Аж до 3-х раз!
4) А между тем, развод - это то что Христос действительно запретил!
1) Конечно! Так и сказал: "всё, теперь можете ходить коленками вперёд"
2) Но не хотят боятся коленки сзаду наперёд вывернуть. Это же больно, а вдруг останемся инвалидами? А вдруг с ума сойдём?
3) Так больны грехом! По немощи венчает 2-й и 3-й раз. И без всякой помпы, а уже напоминая, что ты облажался один(два) раза.
4) Заметьте себе, Господь не запрещал ничего. Предупреждал, говорил: Горе вам...! Горько вам будет, если будете так жить.
-
Так это факты. Почему их надо осуждать?
Наверное потому, что Господь Бог сам лично или через своих пророков осуждал людей за их плохие поступки.
Осуждал например прелюбодеяния, мужеложство, а Иисус Христос прямым текстом осудил развод.
А многожёнство нигде ни разу не было осуждено.
-
Так это факты. Почему их надо осуждать?
Наверное потому, что Господь Бог сам лично или через своих пророков осуждал людей за их плохие поступки.
Осуждал например прелюбодеяния, мужеложство, а Иисус Христос прямым текстом осудил развод.
А многожёнство нигде ни разу не было осуждено.
А что Вы тогда подразумеваете под словом "осуждал"? Я вообще вот ничего не понял...
-
Заметьте себе, Господь не запрещал ничего.
Да, Он действительно не говорил "Я запрещаю вам разводиться!". Он сказал, что кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. Прелюбодействует - значит нарушает одну из 10 заповедей.
Но Христос не говорил, что тот кто взял себе в жёны ещё одну женщину, тот прелюбодействует.
Таким образом если бы сегодня женатый мужчина взял в жёны вторую, не разводясь при этом с первой, то не нарушил бы ни одного библейского правила. А вот если сначала развёлся с первой, а потом женился на второй, то нарушил бы.
-
А что Вы тогда подразумеваете под словом "осуждал"?
Например вот такие Его высказывания:
Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.
-
А что Вы тогда подразумеваете под словом "осуждал"?
Например вот такие Его высказывания:
Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.
Это факты.
Осуждение, когда выносится приговор. "!200 лет строго режима за подмигивание соседке", к примеру.
-
Это факты.
Осуждение, когда выносится приговор. "!200 лет строго режима за подмигивание соседке", к примеру.
Ну, приговор грешникам, насколько я понимаю примерно один: геенна огненная.
А прелюбодеяние - это грех. Разве нет?
Если Господь Бог сказал "не подмигивай", значит подмигивание будет грехом.
А если не говорил "не подмигивай", то и грехом подмигивание не будет.
Согласны?
-
Заметьте себе, Господь не запрещал ничего.
Да, Он действительно не говорил "Я запрещаю вам разводиться!". Он сказал, что кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. Прелюбодействует - значит нарушает одну из 10 заповедей.
Но Христос не говорил, что тот кто взял себе в жёны ещё одну женщину, тот прелюбодействует.
Таким образом если бы сегодня женатый мужчина взял в жёны вторую, не разводясь при этом с первой, то не нарушил бы ни одного библейского правила. А вот если сначала развёлся с первой, а потом женился на второй, то нарушил бы.
Я плохо знаю ВЗ, и где именно там запрет на развод.
НО! В НЗ Господь говорил, что даже и сам развод разрешается ветхозаветным людям из-за их звериной жестокости, поскольку
Разводится они не могли, поэтому чтобы женится на другой свою жену убивали. Тогда разрешили давать книгу распустную. Так чтобы соблюсти одну букву закона нарушали другую. (Из-за этого и ещё уточнение: кто в одном согрешит --- повинен во всём).
Но в каких словах и где в ВЗ было запрещено разводится я не знаю. По косвенным только могу делать выводы.
-
Это факты.
Осуждение, когда выносится приговор. "!200 лет строго режима за подмигивание соседке", к примеру.
Ну, приговор грешникам, насколько я понимаю примерно один: геенна огненная.
А прелюбодеяние - это грех. Разве нет?
Если Господь Бог сказал "не подмигивай", значит подмигивание будет грехом.
А если не говорил "не подмигивай", то и грехом подмигивание не будет.
Согласны?
Да. Да будет попремногу грешен грех заповедию.
У ветхозаветных.
Нам же всё можно, но не всё спасает.
-
Разводится они не могли, поэтому чтобы женится на другой свою жену убивали.
Про то что убивали - не припомню. Но вполне возможно. Но убивали не потому, что не могли на другой жениться. Вполне могли. Просто люди были в основном не богаты, и кормить-одевать-содержать сразу двух жён было не по карману. Тем более если одна из них надоела (ведь бывает же так, что жена надоела?)
-
Разводится они не могли, поэтому чтобы женится на другой свою жену убивали.
Про то что убивали - не припомню. Но вполне возможно.
1) Но убивали не потому, что не могли на другой жениться.
Вполне могли. Просто люди были в основном не богаты, и кормить-одевать-содержать сразу двух жён было не по карману. Тем более если одна из них надоела (ведь бывает же так, что жена надоела?)
1) Я помню только такое объяснение. Вы поищите толкования отцов именно на это место из НЗ, про книгу распустную.
-
Нам же всё можно, но не всё спасает.
Ну вот сами посудите: надоела жена за много лет, захотелось новенькую молодую стройную. И финансы позволяют, и жилплощадь, и всё остальное. Пришёл к первой жене и всё честно ей сказал. Вместо того, чтобы прятаться, шифроваться, тайком где-то с ней встречаться. Купил второй жене квартиру, можно даже по соседству, в одном доме. Обеспечивает обеих, приходит по очереди, день к одной, день к другой. Ни одна ни в чём не нуждается.
По Вашему мнению было бы правильнее развестись с первой, давая ей тем самым, как говорил Христос, повод прелюбодействовать?
-
Нам же всё можно, но не всё спасает.
Ну вот сами посудите: надоела жена за много лет, захотелось новенькую молодую стройную. И финансы позволяют, и жилплощадь, и всё остальное. Пришёл к первой жене и всё честно ей сказал. Вместо того, чтобы прятаться, шифроваться, тайком где-то с ней встречаться. Купил второй жене квартиру, можно даже по соседству, в одном доме. Обеспечивает обеих, приходит по очереди, день к одной, день к другой. Ни одна ни в чём не нуждается.
1) По Вашему мнению было бы правильнее развестись с первой, давая ей тем самым, как говорил Христос, повод прелюбодействовать?
1) По моему мнению, чем больше нравится соседка, тем чаще нужно исповедоваться и причащаться. тем непрестанней молится.
Развестись --- признать свою несостоятельность, как человека, который может кем-либо управлять. Создадим человеку помощника.
А человек толку от помощника добиться не может. От первого. Кто сказал, что от второго сможет?
-
По моему мнению, чем больше нравится соседка, тем чаще нужно исповедоваться и причащаться. тем непрестанней молится.
А, ну если так рассуждать, тогда конечно. Помню, нам на уроках истории про Г.Распутина рассказывали, что у него такой принцип был: чем больше нагрешил, тем больше потом покаялся, а значит тем больше благодати снизошло.
-
Нам же всё можно, но не всё спасает.
Ну вот сами посудите: надоела жена за много лет, захотелось новенькую молодую стройную. И финансы позволяют, и жилплощадь, и всё остальное. Пришёл к первой жене и всё честно ей сказал. Вместо того, чтобы прятаться, шифроваться, тайком где-то с ней встречаться. Купил второй жене квартиру, можно даже по соседству, в одном доме. Обеспечивает обеих, приходит по очереди, день к одной, день к другой. Ни одна ни в чём не нуждается.
Вы и сейчас это можете сделать, если первая жена согласна. Немало богатых людей так делают. Их жены живут в Лондоне или Майами на полном обеспечении, а мужья проводят время с молоденькими.
-
Нам же всё можно, но не всё спасает.
Ну вот сами посудите: надоела жена за много лет, захотелось новенькую молодую стройную. И финансы позволяют, и жилплощадь, и всё остальное. Пришёл к первой жене и всё честно ей сказал. Вместо того, чтобы прятаться, шифроваться, тайком где-то с ней встречаться. Купил второй жене квартиру, можно даже по соседству, в одном доме. Обеспечивает обеих, приходит по очереди, день к одной, день к другой. Ни одна ни в чём не нуждается.
По Вашему мнению было бы правильнее развестись с первой, давая ей тем самым, как говорил Христос, повод прелюбодействовать?
А теперь такой вариант:
Вот сами посудите: надоел муж за много лет, захотелось новенького, молодого, не лысого, не пузатого и в постели не скучного. И финансы позволяют и жилплощадь, и всё остальное. Пришла к первому мужу и всё честно ему сказала. Вместо того, чтобы прятаться, шифроваться, тайком где-то с ним встречаться. Составила график. Днём ходит к старому мужу и варит ему борщ и кашку, ночь проводит с новым мужем и пьёт с ним шампанское. Красота! Разве нет?
По Вашему мнению было бы правильнее развестись с первым мужем, давая ему тем самым, как говорил Христос, повод прелюбодействовать?
-
Нам же всё можно, но не всё спасает.
Ну вот сами посудите: надоела жена за много лет, захотелось новенькую молодую стройную. И финансы позволяют, и жилплощадь, и всё остальное. Пришёл к первой жене и всё честно ей сказал. Вместо того, чтобы прятаться, шифроваться, тайком где-то с ней встречаться. Купил второй жене квартиру, можно даже по соседству, в одном доме. Обеспечивает обеих, приходит по очереди, день к одной, день к другой. Ни одна ни в чём не нуждается.
По Вашему мнению было бы правильнее развестись с первой, давая ей тем самым, как говорил Христос, повод прелюбодействовать?
А теперь такой вариант:
Вот сами посудите: надоел муж за много лет, захотелось новенького, молодого, не лысого, не пузатого и в постели не скучного. И финансы позволяют и жилплощадь, и всё остальное. Пришла к первому мужу и всё честно ему сказала. Вместо того, чтобы прятаться, шифроваться, тайком где-то с ним встречаться. Составила график. Днём ходит к старому мужу и варит ему борщ и кашку, ночь проводит с новым мужем и пьёт с ним шампанское. Красота! Разве нет?
По Вашему мнению было бы правильнее развестись с первым мужем, давая ему тем самым, как говорил Христос, повод прелюбодействовать?
Ну если ему нужна только кашка, то он вряд ли станет прелюбодействовать.
-
Нам же всё можно, но не всё спасает.
Ну вот сами посудите: надоела жена за много лет, захотелось новенькую молодую стройную. И финансы позволяют, и жилплощадь, и всё остальное. Пришёл к первой жене и всё честно ей сказал. Вместо того, чтобы прятаться, шифроваться, тайком где-то с ней встречаться. Купил второй жене квартиру, можно даже по соседству, в одном доме. Обеспечивает обеих, приходит по очереди, день к одной, день к другой. Ни одна ни в чём не нуждается.
По Вашему мнению было бы правильнее развестись с первой, давая ей тем самым, как говорил Христос, повод прелюбодействовать?
А теперь такой вариант:
Вот сами посудите: надоел муж за много лет, захотелось новенького, молодого, не лысого, не пузатого и в постели не скучного. И финансы позволяют и жилплощадь, и всё остальное. Пришла к первому мужу и всё честно ему сказала. Вместо того, чтобы прятаться, шифроваться, тайком где-то с ним встречаться. Составила график. Днём ходит к старому мужу и варит ему борщ и кашку, ночь проводит с новым мужем и пьёт с ним шампанское. Красота! Разве нет?
По Вашему мнению было бы правильнее развестись с первым мужем, давая ему тем самым, как говорил Христос, повод прелюбодействовать?
Ну если ему нужна только кашка, то он вряд ли станет прелюбодействовать.
Кто он?
В моей истории вообще никто не прелюбодействует.
Как, впрочем, и в истории Сергея П.
Всё по-честному. :D У него полигамия, у меня - полиандрия. О чём и тема.
-
Как кто он? Этот старый муж, который надоел своей нестарой жене.
-
Как кто он? Этот старый муж, который надоел своей нестарой жене.
А где написано, что он прелюбодействует? :-\
-
Почему полигамия была отменена и поставлена вне закона? По крайней мере в христианском мире. На каком основании?
Многожёнство существовало ещё с допотопных времён, многие из тех, кого Церковь считает святыми, были многоженцами.
Бог ни разу нигде не осудил полигамию саму по себе. Не запретил мужчине иметь несколько жён.
И Христос вроде нигде прямо не осуждал полигамию. Почему же её упразднили?
Первоначальный замысел о человечестве был другой: девственная жизнь. Брак появился и стал необходим когда люди начали умирать, а до этого он не был нужен. Брак сам является продуктом смерти. Скоткий способ размножения взят для человека от животных и нужен он только временно, пока существует этот мир, потом прекратится.
Под браком собственно понимается Единобрачие, когда один супруг на всю оставшуюся жизнь. Как сказала прп. Макрина "брак по природе один, как одно рождение и одна смерть". Единственная причина дозволенная Христом для развода - прелюбодеяние.
"Учителем нерасторжимости сочетающихся браком во Господе является божественная мудрость Создателя и Творца — Демиурга — всего сущего. Ибо он вывел человека из небытия в бытие и не заповедал сотворить мужа и жену одним и тем же способом, как мог бы, но сотворил жену из мужа. Так что мудрым образом в одном теле были объединены два лица, и Бог предписал, чтобы супружество было нерасторжимым. И он не прогнал жену от мужа, когда она была введена в соблазн змием и поспешила прежде, чем муж, отведать горького, — Он опять же не разлучил ее с супругом, содействовавшим ей в нарушении господней заповеди и, покарав грех, супружество, однако, не расторг. Этот ясный закон был снова подтвержден Создателем в то время, когда его допрашивали фарисеи, — разрешается ли человеку по всякой причине расходиться с женой; Он ответил, что объединенные Богом не могут быть разлучены человеком, кроме как по причине блуда." (Эклога - византийские законы, 8 век)
Брак заключенный пред лицом Бога между мужом и женой является единственным союзом, все остальное является беззаконием и карается вечной казнью в будущей жизни.
"Грехи, бывающие от вожделения и сладострастия, разделяются следующим образом: иный называется прелюбодеянием, а иный блудом. Некоторыми же тончайшим изследователями заблагоразсудилось и грех блуда именовати прелюбодеянием: поелику един есть законный союз жены с мужем, и мужа с женою. Итак все незаконное есть уже противозаконное, и вземлющий несобственное очевидно вземлет чужое. Ибо человеку дана от Бога единая помошница, и над женою поставлена единая глава. Итак аще кто стяжал себе, по выражению Божественнаго Павла, свой собственный сосуд (1Сол.4,4): тому закон естественный предоставляет праведное употребление онаго. Но аще кто обратится не к собственному: таковый без сомнения чуждый восхитит. Для всякаго чужое есть то, что не есть его собственное, хотя бы и не было в виду владельца оное присвояющаго." (Григорий Нисский, каноническое правило 4)
Цель Брака только в двух важных вещах: произведение потомства и охранение от блуда. Брак не предназначен для половой эксплуатации супруга для получения удовольствия - общение между мужем и женой тогда не греховно, когда, по-крайней мере, не препятствует зачатию ребенка.
Но со времен Нового завета вместо брака человеку предлагается девственная жизнь. Брак считается хорошим по сравнению с блудом, но уступает девству. Девство настолько лучше брака, насколько небо лучше земли.
"Бог попечительно оказывал помощь роду нашему соответственную времени, как родители поступают с детьми. Они не тотчас с самого младенчества приставляют к ним учителей, но позволяя им в детском возрасте забавляться играми, подобно юницам, сначала посылают их к учителям лепечущим вместе с ними; когда же они сбросят юношеский пух ума, то посылают их заниматься высшими науками, а затем еще более высшими. Так, нужно думать, Бог и Отец всех обращался и с нашими предками; пока мир еще не был наполнен людьми, то человек был как бы младенец и ему нужно было прежде размножаться, и таким образом возрастать в мужа. А когда он был населен от концов до концов своих, и человечество беспредельно распространилось, то Бог не допустил людям оставаться при прежних нравах, имея в виду, чтобы они, переходя от одного к другому, постепенно более и более приближались к небесам, пока не сделаются совершенными, достигнув величайшего и высочайшего учения – девства; именно, чтобы они сначала перешли от смешения с сестрами к вступлению в брак с посторонними женщинами, потом чтобы не совокуплялись с многими подобно четвероногим животным, как бы родившиеся для совокупления, затем чтобы они не были прелюбодеями; а потом далее (перешли бы) к целомудрию, и от целомудрия к девству, в котором, научившись возвышаться над плотию, безбоязненно вступили бы в безмятежную пристань нетления." (Мефодий Патарский. Пир десяти дев.)
-
Как кто он? Этот старый муж, который надоел своей нестарой жене.
А где написано, что он прелюбодействует? :-\
Тут. Вами. Что если жена с ним разведётся то даст ему повод прелюбодействовать. Разве нет?
-
Как кто он? Этот старый муж, который надоел своей нестарой жене.
А где написано, что он прелюбодействует? :-\
Тут. Вами. Что если жена с ним разведётся то даст ему повод прелюбодействовать. Разве нет?
Ну, формально-то даст. С него вина снята будет, если что, а ляжет целиком на неё. А уж будет он или не будет - это не принципиально. Главное, чтобы на ней не висело обвинения, что она повод даёт. Поэтому не разводиться, а просто выходить замуж, сколько захочется и со всеми мужьями как-то там жить, уж как именно, опять же их дело.
-
А! Вы, Оля за полиандрию? Или за матриархат? Что в общем, одно и то же.
-
А! Вы, Оля за полиандрию? Или за матриархат? Что в общем, одно и то же.
Неа. Я всего лишь за равноправие. И просто предложила Сергею взглянуть на его предложение с другой стороны. :)
-
А! Вы, Оля за полиандрию? Или за матриархат? Что в общем, одно и то же.
Разумно.
Неа. Я всего лишь за равноправие. И просто предложила Сергею взглянуть на его предложение с другой стороны. :)
Разумно.