Православный форум «Толкование»
Вопросы и ответы => Сомнительные вопросы => Тема начата: Хрусталев от Января 03, 2021, 11:40:36
-
Дело Кураева в целом обратило внимание на работу епархиального суда. Я обратил внимание на то, что половина рассматриваемых церковным судом дел об извержении из сана касается именно дел о второбрачии священства.
То есть, Церковь извергает из сана ХОРОШИХ священников и диаконов только на основании того что у них не сложилась семейная жизнь. Справедливо ли это? Не есть ли это вариант «невыносимого бремени» в котором Христос осуждал жестокосердных законников.
-
Дело Кураева в целом обратило внимание на работу епархиального суда. Я обратил внимание на то, что половина рассматриваемых церковным судом дел об извержении из сана касается именно дел о второбрачии священства.
То есть, Церковь извергает из сана ХОРОШИХ священников и диаконов только на основании того что у них не сложилась семейная жизнь. Справедливо ли это? Не есть ли это вариант «невыносимого бремени» в котором Христос осуждал жестокосердных законников.
Женатый священник и его жена имхо должны быть как бы образ Христа и Церкви. Если такой вновь женится, то это не совместимо с высотой сана и призвания. Жена может умереть или бросить, священник в этом случае должен остаться один до конца жизни.
1 Тим. 3:2 Подобает убо епископу быти непорочну, единыя жены мужу, трезвену, целомудру, благоговейну, честну, страннолюбиву, учителъну
Эти требования и к пресвитеру относятся.
Свт. Феофан Затворник
Первое, что подобает ему, есть: быти непорочну, ανεπιλημπτον, — «безукоризненну, чтоб не подавал никакого основательного и справедливого повода к укоризне и обвинению» (блаженный Феодорит). Но таким быть ему нельзя, если он не украшен всеми добродетелями. «Сказав: непорочну,— Апостол назвал всякую добродетель.— Таким образом, если кто сознает себя виновным в каком-либо преступлении, то он нехорошо делает, желая такого звания, от которого удалил себя своими поступками. Потому что такому следует не повелевать, а повиноваться. Ибо начальник должен быть светлее всякого светильника и вести жизнь безукоризненную, так чтобы все смотрели на него и по его жизни устрояли свою собственную жизнь» (святой Златоуст).
Единыя жены мужу — не то, чтоб двух жен не имел зараз, ибо это и всякому христианину воспрещено; но чтоб однажды был женат, был одноженец. Того, кто на второй жене женат, не следует избирать в епископы. Амвросиаст пишет: «хотя иметь вторую жену не воспрещено, но достойный епископства должен воздерживаться и от позволенного другим, по причине высокости сего чина. Желающий его должен быть несравненно выше всех». Равно не то сие значит, чтоб непременно был женат. Блаженный Феофилакт пишет: «говоря сие, Апостол не законополагает, что епископ непременно должен быть женат. Как мог повелеть это говоривший: хощу, да вен человецы будут якоже и аз (ср.: 1 Кор. 7, 7)?» Насколько двоеженец негож для епископства, настолько неженатый гож более одноженца. Почему и тогда, как только была возможность, не только в епископы, но и во священники были избираемы неженатые, в беспопечении житейском Богу работавшие. Доставлял таких лиц чин аскетов, родившийся вместе с христианством и Апостолами благословленный и утвержденный в Церкви.
Но как же епископ — и женат? Но во-первых, здесь, как разумеет Феодорит, епископ означает пресвитера. Настоящими епископами были (вторствующие) Апостолы, как, например, Тит и Тимофей; а они были безбрачны. Вероятно, и в других местах на настоящее епископство были назначаемы подобные им лица. Во-вторых, нужда заставляла; ибо тогда девство еще не распространилось так, чтоб всюду можно было находить девственника, хотя начало было ему положено. Между тем епископы были нужны; почему избирали их из таких, которые хотя женаты, но живут воздержно. Блаженный Феодорит пишет: «язычники не упражнялись в девстве; иудеи не дозволяли его, потому что плодородие почитали благословением. Итак, поелику в то время невозможно было без труда найти соблюдающих плотскую чистоту, апостол Павел велит рукополагать из бывших в брачном состоянии тех, которые чтили целомудрие». Святой Златоуст еще прежде его говорил: «если человек, связанный узами брака, (неизбежно) заботится о мирских делах, а епископ не должен заботиться о мирском, то отчего Апостол сказал: единыя жены мужу? Некоторые полагают, что здесь он указывает на того епископа, который был бы свободен от брачных уз. А если не это (должно здесь разуметь); то,—что он, имея жену, может жить, как будто не имея ее».
-
Я веду речь не о пересмотре канонов, а об икономии.
Например, о вдовых священнослужителях. Или о клириках которых «бросили» их жены. Иногда в буквальном смысле вместе с детьми. Как по вашему Церковь должна поступать в таких случаях?
На мой взгляд если клирик после развода оставил детей у себя и в течении длительного времени подтвердил непорочный образ жизни то он имеет полное право на второй брак.
-
Я веду речь не о пересмотре канонов, а об икономии.
Например, о вдовых священнослужителях. Или о клириках которых «бросили» их жены. Иногда в буквальном смысле вместе с детьми. Как по вашему Церковь должна поступать в таких случаях?
На мой взгляд если клирик после развода оставил детей у себя и в течении длительного времени подтвердил непорочный образ жизни то он имеет полное право на второй брак.
Он должен выбрать между семейным счастьем и службой пред престолом Божьим.
Точно также если к концу обучения в семинарии человек не смог найти себе пару, то должен выбрать или сан с безбрачием, или отложить до времени получение сана. После принятия уже не сможет вступать в брак.
-
Запрет на вступление в брак для священнослужителя был принят одним из вселенских соборов, так что и отменить его для православных может та же инстанция.
-
Какой пассаж! А Сосновский в курсе?
Как сообщил информационный портал «Православие и мир», Синод Константинопольской Православной Церкви, который возглавляет Вселенский Патриарх Варфоломей, принял решение о допустимости повторного брака для представителей белого духовенства. Оно касается овдовевших священников, а также тех священнослужителей, которые были оставлены своими жёнами — при этом каждый подобный случай будет рассматриваться индивидуально. Сообщается, что чинопоследование такого брака будет кратким — всего одна молитва — и совершаться в узком семейном кругу. До сих пор второй брак для представителей белого духовенства канонами православной церкви не разрешался. Если от священника уходила жена или же он становился вдовцом, ему, согласно церковным канонам, оставался выбор между монашеством, безбрачием или оставлением священства. Благодаря решению Синода Константинопольской Православной Церкви по этому вопросу ситуация со временем может измениться и в других поместных церквях.
-
Да, и Элладская церковь тоже так решила. Ну что же, ещё одним незаконным решением больше. Обновленцы вообще митрополитов женили.
-
Вполне понятно, что священники тоже люди, и им тяжело, если семейная жизнь "не сложилась".
Но это действительно особое служение, особое призвание. И если уж гнаться за посюсторонним счастьем, то почему не дать священникам право на развод, а то, пожалуй, и на многоженство.
-
Да, и Элладская церковь тоже так решила. Ну что же, ещё одним незаконным решением больше. Обновленцы вообще митрополитов женили.
Почему незаконным? Речь идет об индивидуальном подходе в каждой конкретной ситуации. Которую должен разбирать церковный суд. Значит было что то глубоко «индивидуальное» в судьбе блудницы помилованной Христом. Он же не всех блудников разом и скопом оправдал.
-
Вполне понятно, что священники тоже люди, и им тяжело, если семейная жизнь "не сложилась".
Но это действительно особое служение, особое призвание. И если уж гнаться за посюсторонним счастьем, то почему не дать священникам право на развод, а то, пожалуй, и на многоженство.
Речь идет не о счастье. Например, если священник полюбил другую и хочет развода то разумеется заслуживает извержения из сана. Но вдовствующие причем? Или те из клира кого бросили жены ударившись в разгул? Они ведь сами не собирались своих жен бросать.
-
Да, и Элладская церковь тоже так решила. Ну что же, ещё одним незаконным решением больше. Обновленцы вообще митрополитов женили.
Почему незаконным? Речь идет об индивидуальном подходе в каждой конкретной ситуации. Которую должен разбирать церковный суд. Значит было что то глубоко «индивидуальное» в судьбе блудницы помилованной Христом. Он же не всех блудников разом и скопом оправдал.
Незаконное потому, что решение вселенского собора может как минимум отменить вселенский собор.
-
Речь идет не о счастье. Например, если священник полюбил другую и хочет развода то разумеется заслуживает извержения из сана. Но вдовствующие причем? Или те из клира кого бросили жены ударившись в разгул? Они ведь сами не собирались своих жен бросать.
В первом случае судьба такая... Например, все рано или поздно теряют родителей, иногда безвременно - но никому не приходит в голову обзавестись новыми.
Во втором случае часть вины однозначно лежит на муже.
-
Незаконное потому, что решение вселенского собора может как минимум отменить вселенский собор.
А в чем проблема? Вселенские Соборы остались в первом тысячелетии. Откуда по вашему у католиков и Православных догматы второго тысячелетия?
-
Но, в общем, это дело иерархии.
Если решит пойти навстречу в отдельных случаях, значит, так тому и быть.
-
Незаконное потому, что решение вселенского собора может как минимум отменить вселенский собор.
А в чем проблема? Вселенские Соборы остались в первом тысячелетии. Откуда по вашему у католиков и Православных догматы второго тысячелетия?
Ну это вам так кажется, что остались.
-
Какой пассаж! А Сосновский в курсе?
Как сообщил информационный портал «Православие и мир», Синод Константинопольской Православной Церкви, который возглавляет Вселенский Патриарх Варфоломей, принял решение о допустимости повторного брака для представителей белого духовенства. Оно касается овдовевших священников, а также тех священнослужителей, которые были оставлены своими жёнами — при этом каждый подобный случай будет рассматриваться индивидуально. Сообщается, что чинопоследование такого брака будет кратким — всего одна молитва — и совершаться в узком семейном кругу. До сих пор второй брак для представителей белого духовенства канонами православной церкви не разрешался. Если от священника уходила жена или же он становился вдовцом, ему, согласно церковным канонам, оставался выбор между монашеством, безбрачием или оставлением священства. Благодаря решению Синода Константинопольской Православной Церкви по этому вопросу ситуация со временем может измениться и в других поместных церквях.
Мировое православие раскалывается на модернисткий Константинополь, и его греческих последователей, и консервативную Москву, с ее славянскими последователями. Так что у нас вряд ли уже официально что-то такое признают, хотя бы вот уже из непрития КПЦ.
Почти уже не диакон Кураев также угрожал убежать в КПЦ и от туда вести подрывную деятельность. Может это и к лучшему ;)
-
Мировое православие раскалывается на модернисткий Константинополь, и его греческих последователей, и консервативную Москву, с ее славянскими последователями. Так что у нас вряд ли уже официально что-то такое признают, хотя бы вот уже из непрития КПЦ.
Почти уже не диакон Кураев также угрожал убежать в КПЦ и от туда вести подрывную деятельность. Может это и к лучшему ;)
В этом вопросе я бы предпочел быть с Христом нежели разрываться между фарисейским Константинополем и саддукейской Москвой. Шутка, конечно. Но в каждой шутке есть доля истины.
"Милости хочу, а не жертвы".
-
Однако до нас не дошло слов Христа о второбрачии духовенства.
Только слова Церкви, сказанные ею во Святом Духе.
-
Однако до нас не дошло слов Христа о второбрачии духовенства.
Только слова Церкви, сказанные ею во Святом Духе.
Это не догмат, а канон. Каноны изменяются. Разумеется, Церковью. Зачем Богу жертва праведников? Например, вдовствующих или брошенных женами?
-
В этом вопросе я бы предпочел быть с Христом нежели разрываться между фарисейским Константинополем и саддукейской Москвой. Шутка, конечно. Но в каждой шутке есть доля истины.
"Милости хочу, а не жертвы".
В Ветхом Завете священник мог жениться только на девушке. А если дочь священника будет поймана в блуде, то ее сжигали в огне.
У вас же священник, получается, ничем не отличается от обычных мирских людей.
И праведником он не может быть, т.к. в Церкви почитается Единобрачие, раньше от второго брака отговаривали вдов, он допускался как лучшая альтернатива блуду для тех, кто не может побороть страсти или кому очень нужно было иметь потомство. Отцы Церкви об этом много писали.
-
А кто сказал что этот вопрос легко решается?
Экс-глава патриаршей пресс-службы, настоятель храма святой мученицы Татианы при МГУ имени М.В. Ломоносова протоиерей Владимир Вигилянский также отметил, что в России священники восприняли это решение Константинополя как нарушение всех постановлений церковных соборов и указаний самих апостолов. По мнению Вигилянского, оно "как бы толкает священнослужителей на новое вступление в брак".
Отец Владимир признался, что ранее ему доводилось иногда слышать о таких решениях архиереев, но чаще всего – по отношению к дьяконам (низшей степени священства) и в виде исключения, в каком-то конкретном случае.
"Тогда они (архиереи) брали на себя, можно сказать, это отклонение от канонического права: там уже архиерей будет отвечать перед Богом. Но когда такое принимается для всех священнослужителей как правило — это, конечно, толкает на нарушение и других… Это должно было быть решение, по крайней мере, Собора, но не Синода. Потому что это очень серьезный, важный вопрос. Мало того, Вселенский патриархат, конечно, здесь столкнется с очень большим сопротивлением монастырей Афона. И это такое "окно Овертона" даже для своей епархии", — сказал Вигилянский.
https://ria.ru/20180904/1527826946.html
-
А кто сказал что этот вопрос легко решается?
Экс-глава патриаршей пресс-службы, настоятель храма святой мученицы Татианы при МГУ имени М.В. Ломоносова протоиерей Владимир Вигилянский также отметил, что в России священники восприняли это решение Константинополя как нарушение всех постановлений церковных соборов и указаний самих апостолов. По мнению Вигилянского, оно "как бы толкает священнослужителей на новое вступление в брак".
Отец Владимир признался, что ранее ему доводилось иногда слышать о таких решениях архиереев, но чаще всего – по отношению к дьяконам (низшей степени священства) и в виде исключения, в каком-то конкретном случае.
"Тогда они (архиереи) брали на себя, можно сказать, это отклонение от канонического права: там уже архиерей будет отвечать перед Богом. Но когда такое принимается для всех священнослужителей как правило — это, конечно, толкает на нарушение и других… Это должно было быть решение, по крайней мере, Собора, но не Синода. Потому что это очень серьезный, важный вопрос. Мало того, Вселенский патриархат, конечно, здесь столкнется с очень большим сопротивлением монастырей Афона. И это такое "окно Овертона" даже для своей епархии", — сказал Вигилянский.
https://ria.ru/20180904/1527826946.html
Церкви это не нужно. Если человек не смог сохранить свой собственный брак, - а брак это малая Церковь, - то он не сможет и спасать людей в Церкви.
Архиереи действующие против принятых правил грешат против самих себя.
-
А у вас есть информация о том как в других поместных Православных Церквях отреагировали на решение Варфоломея разрешить повторный брак для священников? И скольких священнослужителей Варфоломей уже «осчастливил»?
-
А у вас есть информация о том как в других поместных Православных Церквях отреагировали на решение Варфоломея разрешить повторный брак для священников? И скольких священнослужителей Варфоломей уже «осчастливил»?
Патр. Варфоломей хотел продавить второбрачие еще на Критском соборе в 2016 году, тогда все поместные церкви были против. В 2018 патр. Варфоломей в единоличном порядке ввел второбрачие.
Про кого-то уже осчастливленных я не слышал, не следил за темой.
Нашел еще решение Поместного собора обновлевцев 1923 года.
На одном заседании ввели женатый епископат, а на другом второбрачие духовенства:
"На очереди стоит доклад профессора протоиерея Н.Г. Попова «О второбрачии духовенства».
После перерыва проф. Попов приступает к докладу и указывает на огромное значение второбрачия в жизни белого духовенства.
Докладчик ссылается на канонические правила и приводит исторические примеры, которые решительно отвергают всяческие основания к запрещению второго брака для духовенства. Между прочим, профессор указывает, что второбрачие священников практиковалось в древней церкви почти до конца 7-го века.
На докладе профессора протоиерея Попова заседание Собора молитвою прекращается. Прения по вопросу переносятся на следующее соборное заседание.
Протокол заседания 2-го Всероссийского Поместного Церковного Собора 1923 года.
(Пятница, 4-го Мая 1923 года, 1 час дня).
После молитвы соборное заседание объявляется открытым. Открываются прения по докладу профессора протоиерея Попова «О второбрачии духовенства». Оппонентом выступает протоиер. Иоанн Антонинов {Екатеринбургск. епарх.). Слабые и крайне несостоятельные возражения протоиерея Антонинова прерываются нетерпением и шумом Собора. Слово предоставляется мирянину Гомельской епархии Трусевичу. Трусевич всецело поддерживает точку зрения докладчика протоиерея Попова, подчёркивает значение духовного единения в браке, доказывает его законность и правду.
После Трусевича слово предоставляется мирянину Захаржевскому (от Украины), который говорит об ужасах и ненормальностях священнической жизни, вызванной невозможностью для священников второбрачия.
Вносится предложение о прекращении прений.
Докладчик профессор протоиерей Попов зачитывает резолюцию.
РЕЗОЛЮЦИЯ.
«Принимая во внимание:
1) что ни в Священном Писании, ни в Священном Предании второбрачие не считается грехом или беззаконием,
2) что по 17 пр. Св. Апостолов воспрещается пребывание в клире не второбрачным, а состоящим в сожительстве с двумя женщинами (конкубинате),
3) что до конца VII века второбрачие священнослужителей допускалось нередко,
4) что суровый ложно-аскетическ<ий> взгляд на второбрачие проник в церковное общество под влиянием лжеучений, чуждых христианству,
5) что запрещение второбрачия священнослужителям установлено было 3 и 6 пр. Трулльского Собора под давлением светской власти и папских легатов с явно неправильным применением 17 пр. Св. Апостолов,
6) что второбрачие священослужителей в Византии имело место до XIII века, а на Руси в XIV - XVI и XVII вв.,
7) что 3 и 6 правила Трул. Собора имеют лишь дисциплинарное значение, вызваны временными обстоятельствами и по 37 прав. Св. Апостолов, 2 пр. II Всел. Собора, Вас. Вел. пр. могут быть отменены, как отменялись и другие,
8 ) за это высказывались представители иерархии и ранее,
9) и что, наконец, теперь может смущать церковное общество не второбрачие священнослужителей, а скорее последствия его запрещения.
Священный Поместный Собор 1923 года определяет:
1) разрешить второбрачие священнослужителям, с ведения епархиальной власти,
2) Разрешить священнослужение женатым на вдовах или разведенных и
3) допустить к священнослужению тех, кто оставил его лишь вследствие вступления своего во второй брак».
Резолюция принимается Священным Собором в целом."
http://www.orthedu.ru/ch_hist/20-vek/doc-po-onnovlen1923.htm
-
Я веду речь не о пересмотре канонов, а об икономии.
Например, о вдовых священнослужителях. Или о клириках которых «бросили» их жены. Иногда в буквальном смысле вместе с детьми. Как по вашему Церковь должна поступать в таких случаях?
На мой взгляд если клирик после развода оставил детей у себя и в течении длительного времени подтвердил непорочный образ жизни то он имеет полное право на второй брак.
Видите ли...
Избравший путь священника, заранее знает ограничения...
Это близко к ситуации кадрового военного...
Перед вступлением в служение всё было озвучено...
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу...
Юрий Левитанский
:friends:
-
Вполне понятно, что священники тоже люди, и им тяжело, если семейная жизнь "не сложилась".
Но это действительно особое служение, особое призвание. И если уж гнаться за посюсторонним счастьем, то почему не дать священникам право на развод, а то, пожалуй, и на многоженство.
И развод, и многоженство осуждены в священном Писании, а втрробрачие вдовца нет.
-
Почему незаконным? Речь идет об индивидуальном подходе в каждой конкретной ситуации. Которую должен разбирать церковный суд. Значит было что то глубоко «индивидуальное» в судьбе блудницы помилованной Христом. Он же не всех блудников разом и скопом оправдал.
Я тоже считаю, что этим на священство налагаются бремена неудобоносимые. Причём решения принимались скорее всего монашествующими, и я вижу в этом возможное пренебрежение браком.
-
И развод, и многоженство осуждены в священном Писании, а втрробрачие вдовца нет.
Сола Скриптура пожаловала к нам :) ?
-
В Ветхом Завете священник мог жениться только на девушке. А если дочь священника будет поймана в блуде, то ее сжигали в огне.
У вас же священник, получается, ничем не отличается от обычных мирских людей.
И праведником он не может быть, т.к. в Церкви почитается Единобрачие, раньше от второго брака отговаривали вдов, он допускался как лучшая альтернатива блуду для тех, кто не может побороть страсти или кому очень нужно было иметь потомство. Отцы Церкви об этом много писали.
Так будем подражать Ветхому завету и сжигать поповен за блуд тогда.
Отговаривать вдов, которые свободны от уз брака - так себе занятие монахам.
-
Мало того, Вселенский патриархат, конечно, здесь столкнется с очень большим сопротивлением монастырей Афона. И это такое "окно Овертона" даже для своей епархии", — сказал Вигилянский.
Я бы за одно только выражение "ВСЕЛЕНСКИЙ патриархат" накладывал прещение.
Позорище нам, что мы как попки сотни лет повторяли этот безумный и еретический титул.
И вот гадюка, которую мы кормили, нас и укусила.
ПАТРИАРХ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ. (А ещё правильнее епископ Стамбульский).
-
Термин «вселенский» разумеется утратил свой первоначальный смысл. Раньше вселенной называли не вообще всю землю или космическое пространство. А только его цивилизационную ойкумену в границах Римской империи эпохи Юстиниана. И подразумевал предстателя государственной религии на всей его территории. Не более того! Поэтому все пять первых Патриархов могли именовать себя Вселенскими.
Историк: титул "вселенский" принадлежал всем пяти древним патриархатам
https://ria.ru/20190305/1551573139.html
-
Сола Скриптура пожаловала к нам :) ?
Это ник? У меня такого никогда не было :)