Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 80920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 3922
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1300 : Ноябрь 08, 2021, 05:56:57 »
Ну а почему бы нет? Около тысячи дел в год - это разве нереально, по 3-4 дела в день?

Не тысяча, а 12 с половиной тысяч.

Не 3-4, а 34 дела в день.

Похоже, Европа кишела доносчиками почище, чем СССР при Сталине  ;) ?
Примерно 800 - 900 дел в год на страну. Это, что невыносимо много?

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Тысячник
  • Сообщений: 4968
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1301 : Ноябрь 08, 2021, 19:07:05 »
А данном вопросе поддержу (гипотетически, по цифрам) Андрея. Не вижу ничего странного в этих выкладках.

Но и не утверждаю, что они верны. :)

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Тысячник
  • Сообщений: 4968
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1302 : Ноябрь 08, 2021, 19:14:32 »
Ну а почему бы нет? Около тысячи дел в год - это разве нереально, по 3-4 дела в день?

Не тысяча, а 12 с половиной тысяч.

Не 3-4, а 34 дела в день.

Похоже, Европа кишела доносчиками почище, чем СССР при Сталине  ;) ?

Один "крупный юрист в области уголовного права"  саксонский судья Карпцоф казнил в одной несчастной Саксонии двадцать тысяч человек в 17 веке. Так что... ничего нет невозможного для европейца цивилизованного.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 3922
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1303 : Ноябрь 08, 2021, 19:26:39 »
Ну а почему бы нет? Около тысячи дел в год - это разве нереально, по 3-4 дела в день?

Не тысяча, а 12 с половиной тысяч.

Не 3-4, а 34 дела в день.

Похоже, Европа кишела доносчиками почище, чем СССР при Сталине  ;) ?

Один "крупный юрист в области уголовного права"  саксонский судья Карпцоф казнил в одной несчастной Саксонии двадцать тысяч человек в 17 веке. Так что... ничего нет невозможного для европейца цивилизованного.
Но это уже вряд ли относится к Инквизиции.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Тысячник
  • Сообщений: 4968
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1304 : Ноябрь 08, 2021, 19:36:56 »
Но это уже вряд ли относится к Инквизиции.

Это я к тому, сколько дел может рассмотреть всего лишь один судья, хоть и именитый (кстати, ведьмами он тоже занимался, пишут). Ведь известно только, сколько он казнил! А сколько дел рассмотрел - трудно даже себе представить.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 3824
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1305 : Ноябрь 08, 2021, 21:47:35 »
Важно не сколько человек осудила католическая инквизиция, а кого именно. Например,  преследовать еретиков она имела полное право и основание. А вот казни евреев под надуманными предлогами уже были совершенно неуместны. Как и бессмысленные преследования доморощенных знахарей и повивальных бабок. Которых пачками казнили без каких либо серьёзных доказательств.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Тысячник
  • Сообщений: 4968
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1306 : Ноябрь 08, 2021, 21:59:10 »
Важно не сколько человек осудила католическая инквизиция, а кого именно. Например,  преследовать еретиков она имела полное право и основание. А вот казни евреев под надуманными предлогами уже были совершенно неуместны. Как и бессмысленные преследования доморощенных знахарей и повивальных бабок. Которых пачками казнили без каких либо серьёзных доказательств.

1. почему это надуманные предлоги? В Испании - факт - приличное число иудеев, которые там хорошо устроились при арабах еще, решили, чтобы не потерять свои тепленькие местечки фиктивно креститься в христианскую веру, на деле оставаясь исповедниками иудаизма.

2. а не эти ли знахари и повивальные бабки занимались абортами?

Вовсе не одобряю методов инквизиции, но вполне понимаю, что судить, сидя на удобном диване 21-го века о нравах 15-17 вв не является адекватным.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 3824
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1307 : Ноябрь 09, 2021, 10:22:39 »


Вовсе не одобряю методов инквизиции, но вполне понимаю, что судить, сидя на удобном диване 21-го века о нравах 15-17 вв не является адекватным.

Вот с этим полностью согласен!

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 3936
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1308 : Ноябрь 10, 2021, 16:24:21 »
Конкретно про католиков темы нет, поэтому сюда:
Католическим священникам разрешили причащать православных
10 ноября 2021
Католические клирики Святой Земли могут причащать христиан православных и других восточных Церквей – такое положение содержится в документе «Экуменические пастырские директивы», выпущенном на арабском языке Ассамблеей католических епископов Святой Земли, пишет агентство Fides.
Согласно документу, католические священники также могут преподавать верующим православных и восточных Церквей таинства исповеди и елеосвящения.
Правило действует на территории Святой Земли (Израиль, Палестина, Иордания и Кипр) в католических храмах латинского, маронитского, мелькитского, халдейского, сирийского, армянского и коптского обрядов.
https://raskolam.net/ru/45215-katolickim-svyashhenikam-dozvolili-prichashhati-pravoslavnih

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 3936
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1309 : Ноябрь 18, 2021, 16:05:38 »
Более 100 000 итальянцев потребовали от Католической церкви «раскрещения»
 18 ноября 2021
Итальянцы, формально принадлежавшие к Римо-католической церкви, массово требуют исключить их из реестров крещенных, для чего проходят процедуру «раскрещивания», изложенную на ресурсе атеистов, сообщает The Washington Post.

Еще двадцать лет назад Союз рационалистических атеистов и агностиков (UAAR) начал проводить процедуру отказа от членства в Католической церкви, но сейчас «раскрещивание» стало популярным. Данные о количестве католиков, формально отказавшихся от своей веры, довольно приблизительны. Только некоторые епархии РКЦ публикуют какую-то статистику. О более 100 тысячах «раскрещенных» заявил представитель Союза  рационалистических атеистов и агностиков.

В Ватикане говорят, что процедура ошибочно называется «раскрещиванием», ведь таинство не имеет обратного действия. Однако, те, кто официально отказался от РКЦ, действительно перестают быть ее членами, не могут принимать таинств, быть крестными и теряют право на церковное отпевание.

«Раскрещивание» проходит не только в Италии и на сайте атеистов есть раздел, посвященный тому, как эта процедура проводится за границей, но лишь очень немногие страны регулируют ее.

Причины отступничества разные: не только отсутствие веры, но и несогласие с политикой Ватикана по вопросам нравственности. Так, часть «раскрещенных» не устраивало недостаточно терпимое отношение Католической церкви к блудному сожительству, абортам, эвтаназии или ЛГБТ. Атеисты на своем сайте призывают своим отказом испортить слишком оптимистичную статистику РКЦ, согласно которой 96% итальянцев – католики
.
https://spzh.news/ru/news/84042-boleje-100-000-italyjancev-potrebovali-ot-katolicheskoj-cerkvi-raskreshhenija
______________________
Это не только о католиках, а обо всем нашем мире. При Союзе многие были крещены. Был атеизм, КПСС и всё такое. Но раскрещевание в головы как-то не приходило. Ни на кого не давило то, что он был мамой или бабушкой крещён в детстве.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5496
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1310 : Ноябрь 18, 2021, 16:31:45 »
Это не только о католиках, а обо всем нашем мире. При Союзе многие были крещены. Был атеизм, КПСС и всё такое. Но раскрещевание в головы как-то не приходило. Ни на кого не давило то, что он был мамой или бабушкой крещён в детстве.

Это в позднем СССР.

А в 20-е годы было примерно то же самое. И если не было "раскрещивания", то было отречение от родителей из числа духовенства или торговцев.

Впрочем, ужасающее стихотворение Багрицкого про смерть пионерки, отвергшей крестильный крестик, принесённый матерью, широко читали и в позднем СССР.

По-моему, даже в школе. Хотя тут могу и ошибаться.

Оффлайн Евгений Филатов

  • Сотник
  • Сообщений: 212
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: Православие МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1311 : Ноябрь 18, 2021, 18:03:30 »
Это не только о католиках, а обо всем нашем мире. При Союзе многие были крещены. Был атеизм, КПСС и всё такое. Но раскрещевание в головы как-то не приходило. Ни на кого не давило то, что он был мамой или бабушкой крещён в детстве.

Это в позднем СССР.

А в 20-е годы было примерно то же самое. И если не было "раскрещивания", то было отречение от родителей из числа духовенства или торговцев.

Впрочем, ужасающее стихотворение Багрицкого про смерть пионерки, отвергшей крестильный крестик, принесённый матерью, широко читали и в позднем СССР.

По-моему, даже в школе. Хотя тут могу и ошибаться.
За крестик пионерку убили? Или я не так понял?

Оффлайн Евгений Филатов

  • Сотник
  • Сообщений: 212
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: Православие МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1312 : Ноябрь 18, 2021, 18:08:18 »
Прочёл. Теперь в курсе.
Цитировать
Возникает песня
В болтовне ребят.

Подымает песню
На голос отряд.

И выходит песня
С топотом шагов

В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Про бешенство особенно уместно. От слова "беснование".

Кстати, молодёжный сериал про это сняли. "Пищеблок" называется.


Оффлайн Алета

  • Тысячник
  • Сообщений: 8515
  • Страна: 00
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1313 : Ноябрь 18, 2021, 18:26:14 »
Прочёл. Теперь в курсе.
Цитировать
Возникает песня
В болтовне ребят.

Подымает песню
На голос отряд.

И выходит песня
С топотом шагов

В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Про бешенство особенно уместно. От слова "беснование".

Кстати, молодёжный сериал про это сняли. "Пищеблок" называется.


«Пищеблок» — российский сериал в жанре мистической фантастики, снятый по одноимённому роману Алексея Иванова. События происходят в пионерском лагере в 1980 году.
Никакого отношения  к стихотворению Багрицкого не имеет

Оффлайн Vita

  • Пятисотник
  • Сообщений: 995
  • Страна: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1314 : Ноябрь 18, 2021, 18:26:30 »
Прочёл. Теперь в курсе.
Цитировать
Возникает песня
В болтовне ребят.

Подымает песню
На голос отряд.

И выходит песня
С топотом шагов

В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Про бешенство особенно уместно. От слова "беснование".





Шум четырех ветров вообще и в Библии есть.
Сила Бога в природе.
Какую пользу принесло нам высокомерие, и что доставило нам богатство с тщеславием?
Все это прошло как тень и как молва быстротечная.
(Прем Сол.5,8,)

Оффлайн Евгений Филатов

  • Сотник
  • Сообщений: 212
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: Православие МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1315 : Ноябрь 18, 2021, 19:44:22 »
Прочёл. Теперь в курсе.
Цитировать
Возникает песня
В болтовне ребят.

Подымает песню
На голос отряд.

И выходит песня
С топотом шагов

В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Про бешенство особенно уместно. От слова "беснование".





Шум четырех ветров вообще и в Библии есть.
Сила Бога в природе.
Я про слово "бешенство" писал.

Оффлайн Евгений Филатов

  • Сотник
  • Сообщений: 212
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: Православие МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1316 : Ноябрь 18, 2021, 20:40:18 »
Прочёл. Теперь в курсе.
Цитировать
Возникает песня
В болтовне ребят.

Подымает песню
На голос отряд.

И выходит песня
С топотом шагов

В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Про бешенство особенно уместно. От слова "беснование".

Кстати, молодёжный сериал про это сняли. "Пищеблок" называется.


«Пищеблок» — российский сериал в жанре мистической фантастики, снятый по одноимённому роману Алексея Иванова. События происходят в пионерском лагере в 1980 году.
Никакого отношения  к стихотворению Багрицкого не имеет
Не имеет. Кроме слова "бешенство")