Православный форум «Толкование»

Православный раздел => Великий Пост => Тема начата: Елена Юрьевна от Март 08, 2020, 12:54:04

Название: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 08, 2020, 12:54:04
Уже неделя прошла.
А здесь молчание. Почему? Все знаем? Обо всем сказали раньше? :hmhm:


ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ.
Идем дальше.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Алексей Мартынов от Март 08, 2020, 16:39:38
С днём Торжества Православия!!!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 17:49:09
А еще на территории храма появился магазин с якобы монастырской едой, где в пост предлагается колбаса и сало, а постный майонез сделан на перепелиных яйцах - все это сначала вызвало улыбку, даже смех, потом недоумение, а потом как-то печально стало, ведь написано, что все приготовлено семьей священника

Стесняюсь спросить: а вам не печально, что далеко не все православные в пост постятся, тем более, по уставу? А если можно не поститься постами, почему торговать нельзя постами, в чем преступление? Уже не говоря о том, что зайти и купить могут необязательно верующие люди, а верующим совершенно незачем покупать непостное, особенно, если их это смущает.
я все же считаю, что в церковных магазинах дОлжно продавать продукты все же соответствующие церковному уставу :(
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 18:05:01
Не согласен с Вами. Всё, конечно, позволительно, но не всё полезно, по словам Павла. Искушать и смущать людей? Зачем?

А в чем повод для смущения?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 18:11:02
Не согласен с Вами. Всё, конечно, позволительно, но не всё полезно, по словам Павла. Искушать и смущать людей? Зачем?

А в чем повод для смущения?
что в пост предлагают непостные продукты на территории храма.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 18:11:45
живем потихоньку :)
просто не думаю, что у кого-то из нас еще остались вопросы :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 18:14:34
я все же считаю, что в церковных магазинах дОлжно продавать продукты все же соответствующие церковному уставу

Вообще не вижу связи. Торговля — это торговля: спрос рождает предложение. Если народ берет сало, значит он его жрет постом, либо закупает впрок.

Тут еще прицеплен другой вопрос паровозом: с приходов денежки доят? Доят. А кол-во прихожан, как заметила Наталья, отнюдь не растет.(
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 18:20:42
я все же считаю, что в церковных магазинах дОлжно продавать продукты все же соответствующие церковному уставу

Вообще не вижу связи. Торговля — это торговля: спрос рождает предложение. Если народ берет сало, значит он его жрет постом, либо закупает впрок.

Тут еще прицеплен другой вопрос паровозом: с приходов денежки доят? Доят. А кол-во прихожан, как заметила Наталья, отнюдь не растет.(


если церковный магазин будет в пост продавать постные продукты - количество покупателей только возрастет :) и в данном вопросе церковь должна быть примером. Пост идет - значит пост.
А хочешь сало продавать - выйди за церковную ограду :)

вопрос количества людей в храме сложный. Причины малого количества разные
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 08, 2020, 18:21:37
я все же считаю, что в церковных магазинах дОлжно продавать продукты все же соответствующие церковному уставу

Вообще не вижу связи. Торговля — это торговля: спрос рождает предложение. Если народ берет сало, значит он его жрет постом, либо закупает впрок.

Тут еще прицеплен другой вопрос паровозом: с приходов денежки доят? Доят. А кол-во прихожан, как заметила Наталья, отнюдь не растет.(

Еще меня что-то вынуждает добавить, что священник молодой, многодетный, при его участии действуют православные классы в школе (внук учится), при храме возится с детьми тоже, а сейчас заболел, видимо, если исповедовал на стуле сидя. А кто хочет соблазниться - найдет повод. Давайте вздохнем о здравии о.Виктора.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 18:26:59
я все же считаю, что в церковных магазинах дОлжно продавать продукты все же соответствующие церковному уставу

Вообще не вижу связи. Торговля — это торговля: спрос рождает предложение. Если народ берет сало, значит он его жрет постом, либо закупает впрок.

Тут еще прицеплен другой вопрос паровозом: с приходов денежки доят? Доят. А кол-во прихожан, как заметила Наталья, отнюдь не растет.(


если церковный магазин будет в пост продавать постные продукты - количество покупателей только возрастет :) и в данном вопросе церковь должна быть примером. Пост идет - значит пост.
А хочешь сало продавать - выйди за церковную ограду :)

вопрос количества людей в храме сложный. Причины малого количества разные

Ну, в Москве, где это возможно, так вопрос и решается. В Данилом м-ре, например, или у нас в викариатстве юго-западном - лавки торгующие, в том числе и, непостными продуктами - за оградой.

А вопрос поборов с приходов тут первоочередной. С удовольствием настоятели не занимались бы никакой вообще коммерцией, если бы не это "но".
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 18:30:17
я все же считаю, что в церковных магазинах дОлжно продавать продукты все же соответствующие церковному уставу

Вообще не вижу связи. Торговля — это торговля: спрос рождает предложение. Если народ берет сало, значит он его жрет постом, либо закупает впрок.

Тут еще прицеплен другой вопрос паровозом: с приходов денежки доят? Доят. А кол-во прихожан, как заметила Наталья, отнюдь не растет.(


если церковный магазин будет в пост продавать постные продукты - количество покупателей только возрастет :) и в данном вопросе церковь должна быть примером. Пост идет - значит пост.
А хочешь сало продавать - выйди за церковную ограду :)

вопрос количества людей в храме сложный. Причины малого количества разные

Ну, в Москве, где это возможно, так вопрос и решается. В Данилом м-ре, например, или у нас в викариатстве юго-западном - лавки торгующие, в том числе и, непостными продуктами - за оградой.

А вопрос поборов с приходов тут первоочередной. С удовольствием настоятели не занимались бы никакой вообще коммерцией, если бы не это "но".
не факт. Вот у нас, например, доход не падает при перемене продуктов с непостных на постные. даже, наоборот
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Раиса Павловна от Март 08, 2020, 18:37:15
Сколько помню, после помазания на всенощной всегда стояла женщина с тарелкой, куда клали пожертвования. А с какого-то времени перестали собирать пожертвования. Что, были какие-то указания или это местная инициатива?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 18:44:10
не факт. Вот у нас, например, доход не падает при перемене продуктов с непостных на постные. даже, наоборот

Тут, тоже частностей хватает. В нашем храме настоятель вообще бессеребреник. Есть и свечи бесплатные, продавщица жалуется, что никто календари не покупает, поскольку батюшка "и так подарит". А храм строящийся и на отшибе, не в жилом секторе. И вот, если у нас свечи, самые дорогие, 50р стоят, то почему бы людям сюда не ездить? Но почему-то не едут, идут туда где ближе, хотя бы там  и по 300р за свечи брали.

И потом, я вот из общения на форумах именно понял, насколько мало у нас люди пост держат. Отмазки самые разные от "мне разрешили по здоровью" до "клерикалы и монахи все эти посты сами придумали", так что, для меня это общественный феномен, не в последнюю очередь. Если до рев-ции, даже и рынки торговать скоромным переставали — это же о чем-нибудь говорит? Попробуй сейчас перестань торговать в магазинах и на рынках скоромным!! Тогда зачем это лицемерие: храмы пусть не торгуют — неположено им, а мы в пятерочку все равно ходить за мясом будем, ибо вот так.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 18:48:08
Сколько помню, после помазания на всенощной всегда стояла женщина с тарелкой, куда клали пожертвования. А с какого-то времени перестали собирать пожертвования. Что, были какие-то указания или это местная инициатива?
указаний не было, по крайней мере у нас.
У нас стоят после Креста и после помазания
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Раиса Павловна от Март 08, 2020, 18:49:41
И потом, я вот из общения на форумах именно понял, насколько мало у нас люди пост держат.
И священники как-то лояльнее стали относиться к постам. Я в пятницу стояла в очереди на исповедь и священник говорил женщине и всем: не надо у меня просить благословение вкушать молоко или еще что, это ваше дело. Как хотите, так и поститесь. Это ваше дело между вами и Богом.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 08, 2020, 18:50:23

Видимо везде все по разному. Для меня тарелка для пожертвований какой то отживающий своей век анахронизм.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 18:53:07
не факт. Вот у нас, например, доход не падает при перемене продуктов с непостных на постные. даже, наоборот

Тут, тоже частностей хватает. В нашем храме настоятель вообще бессеребреник. Есть и свечи бесплатные, продавщица жалуется, что никто календари не покупает, поскольку батюшка "и так подарит". А храм строящийся и на отшибе, не в жилом секторе. И вот, если у нас свечи, самые дорогие, 50р стоят, то почему бы людям сюда не ездить? Но почему-то не едут, идут туда где ближе, хотя бы там  и по 300р за свечи брали.

И потом, я вот из общения на форумах именно понял, насколько мало у нас люди пост держат. Отмазки самые разные от "мне разрешили по здоровью" до "клерикалы и монахи все эти посты сами придумали", так что, для меня это общественный феномен, не в последнюю очередь. Если до рев-ции, даже и рынки торговать скоромным переставали — это же о чем-нибудь говорит? Попробуй сейчас перестань торговать в магазинах и на рынках скоромным!! Тогда зачем это лицемерие: храмы пусть не торгуют — неположено им, а мы в пятерочку все равно ходить за мясом будем, ибо вот так.
с посещением все просто - идут туда, где ближе. Редко когда за духовником.
на мой взгляд, неважно кто и как постится. церковь должна являть образец, пример. А дальше - кто как сам решит. кто в пятерочку за мясом, а кто и за овощами

И не считаю правильным запрещать что-либо массово. Каждый сам должен для себя определить где и с кем он
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 18:53:38
И потом, я вот из общения на форумах именно понял, насколько мало у нас люди пост держат.
И священники как-то лояльнее стали относиться к постам. Я в пятницу стояла в очереди на исповедь и священник говорил женщине и всем: не надо у меня просить благословение вкушать молоко или еще что, это ваше дело. Как хотите, так и поститесь. Это ваше дело между вами и Богом.
ну, они тоже взрослеют и умнеют :) опыта набираются
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 18:54:56
И потом, я вот из общения на форумах именно понял, насколько мало у нас люди пост держат.
И священники как-то лояльнее стали относиться к постам. Я в пятницу стояла в очереди на исповедь и священник говорил женщине и всем: не надо у меня просить благословение вкушать молоко или еще что, это ваше дело. Как хотите, так и поститесь. Это ваше дело между вами и Богом.

Правильно. А то он скажет: поститесь, — а про него тут же, кто-нибудь: "младостарец, гуруизм насаждает" итд — оно ему зачем?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 18:57:06
И потом, я вот из общения на форумах именно понял, насколько мало у нас люди пост держат.
И священники как-то лояльнее стали относиться к постам. Я в пятницу стояла в очереди на исповедь и священник говорил женщине и всем: не надо у меня просить благословение вкушать молоко или еще что, это ваше дело. Как хотите, так и поститесь. Это ваше дело между вами и Богом.

Правильно. А то он скажет: поститесь, — а про него тут же, кто-нибудь: "младостарец, гуруизм насаждает" итд — оно ему зачем?
ой, отцы все разные. равно как и монахи. Кто-то придерживается мнения "умри, но пост сохрани", а кто-то считает, что пост личное дело каждого
И как всегда - истина где-то посередине )
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 08, 2020, 18:58:45
А у нас батюшка на проповеди привел пример с какой то древней старушкой которая дескать соблюдала пост по монастырскому  уставу. Интересно что он этим хотел сказать?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Karina от Март 08, 2020, 18:59:46
И потом, я вот из общения на форумах именно понял, насколько мало у нас люди пост держат. Отмазки самые разные от "мне разрешили по здоровью" до "клерикалы и монахи все эти посты сами придумали", так что, для меня это общественный феномен, не в последнюю очередь. Если до рев-ции, даже и рынки торговать скоромным переставали — это же о чем-нибудь говорит? Попробуй сейчас перестань торговать в магазинах и на рынках скоромным!! Тогда зачем это лицемерие: храмы пусть не торгуют — неположено им, а мы в пятерочку все равно ходить за мясом будем, ибо вот так.                     
                        

Когда меньше соблазнов, то и держаться легче.
Это не только о посте.

И для церкви это не лицемерие, это дисциплина. Этим пример показывается.
А люди уже сами решают: кто может - постится,
у кого с постом не получается, может, по-другому пост держит(не в еде).

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 19:00:48
А у нас батюшка на проповеди привел пример с какой то древней старушкой которая дескать соблюдала пост по монастырскому  уставу. Интересно что он этим хотел сказать?
я уже рассказывала: у нас есть старушка 89 лет. Пост блюдет по Типикону всю жизнь. Бодра, весела, за Свечным работает, мозги активны и работоспособны. Чтобы придти на раннюю службу встает в 3.30, дабы вычитать все свое правило. Приходит первая
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 19:03:41
не факт. Вот у нас, например, доход не падает при перемене продуктов с непостных на постные. даже, наоборот

Тут, тоже частностей хватает. В нашем храме настоятель вообще бессеребреник. Есть и свечи бесплатные, продавщица жалуется, что никто календари не покупает, поскольку батюшка "и так подарит". А храм строящийся и на отшибе, не в жилом секторе. И вот, если у нас свечи, самые дорогие, 50р стоят, то почему бы людям сюда не ездить? Но почему-то не едут, идут туда где ближе, хотя бы там  и по 300р за свечи брали.

И потом, я вот из общения на форумах именно понял, насколько мало у нас люди пост держат. Отмазки самые разные от "мне разрешили по здоровью" до "клерикалы и монахи все эти посты сами придумали", так что, для меня это общественный феномен, не в последнюю очередь. Если до рев-ции, даже и рынки торговать скоромным переставали — это же о чем-нибудь говорит? Попробуй сейчас перестань торговать в магазинах и на рынках скоромным!! Тогда зачем это лицемерие: храмы пусть не торгуют — неположено им, а мы в пятерочку все равно ходить за мясом будем, ибо вот так.
с посещением все просто - идут туда, где ближе. Редко когда за духовником.
на мой взгляд, неважно кто и как постится. церковь должна являть образец, пример. А дальше - кто как сам решит. кто в пятерочку за мясом, а кто и за овощами

И не считаю правильным запрещать что-либо массово. Каждый сам должен для себя определить где и с кем он

Да так и есть в основном. Но, еще раз: с недоимками на приходах, что прикажете делать, если другой возможности нет как-то перебиться?

Подогрею. Чехов пишет Бунину со свойственным ему юмором: "Милый Иванъ Алексѣевичъ, стало быть, позвольте на Страстной ждать Васъ. Непремѣнно, обязательно пріѣзжайте, у насъ будетъ очень много закусокъ, къ тому же въ Ялтѣ такая теплынь теперь, столько цвѣтовъ! Пріѣзжайте, сдѣлайте такую милость! Жениться я раздумалъ, не желаю, но все же, если Вамъ покажется скучно, то я, такъ и быть ужъ, пожалуй, женюсь"... (25 марта 1901 года).
 :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 19:04:58
Да так и есть в основном. Но, еще раз: с недоимками на приходах, что прикажете делать, если другой возможности нет как-то перебиться?

Подогрею. Чехов пишет Бунину со свойственным ему юмором: "Милый Иванъ Алексѣевичъ, стало быть, позвольте на Страстной ждать Васъ. Непремѣнно, обязательно пріѣзжайте, у насъ будетъ очень много закусокъ, къ тому же въ Ялтѣ такая теплынь теперь, столько цвѣтовъ! Пріѣзжайте, сдѣлайте такую милость! Жениться я раздумалъ, не желаю, но все же, если Вамъ покажется скучно, то я, такъ и быть ужъ, пожалуй, женюсь"... (25 марта 1901 года).

вы считаете, что непостная еде а пост сильно повысит продажи?  :-\ вряд ли. а вот репутацию испортит
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 19:06:38
Когда меньше соблазнов, то и держаться легче.
Это не только о посте.

Так не давайте впадать Церкви в соблазн, миряне... ))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 08, 2020, 19:06:56
А у нас батюшка на проповеди привел пример с какой то древней старушкой которая дескать соблюдала пост по монастырскому  уставу. Интересно что он этим хотел сказать?
я уже рассказывала: у нас есть старушка 89 лет. Пост блюдет по Типикону всю жизнь. Бодра, весела, за Свечным работает, мозги активны и работоспособны. Чтобы придти на раннюю службу встает в 3.30, дабы вычитать все свое правило. Приходит первая

Так среди индусов миллионы таких стариков и старушек.  Я в последнее время как то стал плохо понимать проповеди.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 19:10:33
А у нас батюшка на проповеди привел пример с какой то древней старушкой которая дескать соблюдала пост по монастырскому  уставу. Интересно что он этим хотел сказать?
я уже рассказывала: у нас есть старушка 89 лет. Пост блюдет по Типикону всю жизнь. Бодра, весела, за Свечным работает, мозги активны и работоспособны. Чтобы придти на раннюю службу встает в 3.30, дабы вычитать все свое правило. Приходит первая

У нас в семье принято держать строгий пост, по уставу. Старшие дети постятся, тоже. Даже в том году жена, будучи беременной постилась не смотря на то, что я ругался на неё. Только молочку себе позволяла, а так ела со всеми. Удивительно, пацан родился просто качок: сейчас весит больше своей старшей сестры, которая годом старше. Но вот жена трудно перенесла роды.((
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Раиса Павловна от Март 08, 2020, 19:10:47
Правильно. А то он скажет: поститесь, — а про него тут же, кто-нибудь: "младостарец, гуруизм насаждает" итд — оно ему зачем?
Я вообще-то православной нашей публике иногда сильно удивляюсь и жалею священников. На той же исповеди батюшка говорит: кто на этой неделе уже исповедовался, не подходите. Впереди стоящим женщинам говорит: вы же уже были на этой неделе. Ну пожалейте меня (а он один служил всю пятницу и утром и вечером и после службы исповедь принимает). Они стоят. Несколько раз сказал, а они стоят. Обоим лет по 80. Все равно подошли и стали о чем-то говорить, судя по разговору и репликам священника ничего существенного. А длинная очередь стоит ждет, кто-то после работы. Вот как это понимать?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 19:12:50
Когда меньше соблазнов, то и держаться легче.
Это не только о посте.

Так не давайте впадать Церкви в соблазн, миряне... ))
так миряне - часть Церкви :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 19:13:37
Да так и есть в основном. Но, еще раз: с недоимками на приходах, что прикажете делать, если другой возможности нет как-то перебиться?

Подогрею. Чехов пишет Бунину со свойственным ему юмором: "Милый Иванъ Алексѣевичъ, стало быть, позвольте на Страстной ждать Васъ. Непремѣнно, обязательно пріѣзжайте, у насъ будетъ очень много закусокъ, къ тому же въ Ялтѣ такая теплынь теперь, столько цвѣтовъ! Пріѣзжайте, сдѣлайте такую милость! Жениться я раздумалъ, не желаю, но все же, если Вамъ покажется скучно, то я, такъ и быть ужъ, пожалуй, женюсь"... (25 марта 1901 года).

вы считаете, что непостная еде а пост сильно повысит продажи?  :-\ вряд ли. а вот репутацию испортит

Я считаю, что сейчас тенеденция такая: что бы ни происходило в Церкви — всё ей репутацию испортит. Недавно же был случай с неудачно припарковавшимся батюшкой, который по состоянию здоровья это сделал и которого свои же заклевали, что его в могилу свело в конце концов.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 19:14:46
А у нас батюшка на проповеди привел пример с какой то древней старушкой которая дескать соблюдала пост по монастырскому  уставу. Интересно что он этим хотел сказать?
я уже рассказывала: у нас есть старушка 89 лет. Пост блюдет по Типикону всю жизнь. Бодра, весела, за Свечным работает, мозги активны и работоспособны. Чтобы придти на раннюю службу встает в 3.30, дабы вычитать все свое правило. Приходит первая

У нас в семье принято держать строгий пост, по уставу. Старшие дети постятся, тоже. Даже в том году жена, будучи беременной постилась не смотря на то, что я ругался на неё. Только молочку себе позволяла, а так ела со всеми. Удивительно, пацан родился просто качок: сейчас весит больше своей старшей сестры, которая годом старше. Но вот жена трудно перенесла роды.((
у нас многие беременные постятся. И ничего - сами здоровы, и дети здоровые :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 19:15:47
Правильно. А то он скажет: поститесь, — а про него тут же, кто-нибудь: "младостарец, гуруизм насаждает" итд — оно ему зачем?
Я вообще-то православной нашей публике иногда сильно удивляюсь и жалею священников. На той же исповеди батюшка говорит: кто на этой неделе уже исповедовался, не подходите. Впереди стоящим женщинам говорит: вы же уже были на этой неделе. Ну пожалейте меня (а он один служил всю пятницу и утром и вечером и после службы исповедь принимает). Они стоят. Несколько раз сказал, а они стоят. Обоим лет по 80. Все равно подошли и стали о чем-то говорить, судя по разговору и репликам священника ничего существенного. А длинная очередь стоит ждет, кто-то после работы. Вот как это понимать?
эгоизм чистой воды....
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 19:17:34
Правильно. А то он скажет: поститесь, — а про него тут же, кто-нибудь: "младостарец, гуруизм насаждает" итд — оно ему зачем?
Я вообще-то православной нашей публике иногда сильно удивляюсь и жалею священников. На той же исповеди батюшка говорит: кто на этой неделе уже исповедовался, не подходите. Впереди стоящим женщинам говорит: вы же уже были на этой неделе. Ну пожалейте меня (а он один служил всю пятницу и утром и вечером и после службы исповедь принимает). Они стоят. Несколько раз сказал, а они стоят. Обоим лет по 80. Все равно подошли и стали о чем-то говорить, судя по разговору и репликам священника ничего существенного. А длинная очередь стоит ждет, кто-то после работы. Вот как это понимать?

Вот так и понимать. Всё равно недовольные найдутся. Всегда. Сейчас мнение общественное значительней церковного. А общественное мнение кск ветер — не знаешь, куда завтра подует. :(
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 19:22:12
Когда меньше соблазнов, то и держаться легче.
Это не только о посте.

Так не давайте впадать Церкви в соблазн, миряне... ))
так миряне - часть Церкви :)

Вот!  :-*
Только не все это понимают.
Храм надо строить у нас - для кого? - для мирян. Но, несмотря, что наш батек держит цены на свечи и календари раздает, а так же и сборы после служб не собирает, почему-то, мало это побуждает мирян скидываться на строительство храма, так что, даже после проповеди батя вынужден специально обращаться как за милостью. И хватает этого обращения на раз, а потом снова — будто так и надо. ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 19:23:57
Вот!  :-*
Только не все это понимают.
Храм надо строить у нас - для кого? - для мирян. Но, несмотря, что наш батек держит цены на свечи и календари раздает, а так же и сборы после служб не собирает, почему-то, мало это побуждает мирян скидываться на строительство храма, так что, даже после проповеди батя вынужден специально обращаться как за милостью. И хватает этого обращения на раз, а потом снова — будто так и надо.
так истинные христиане всегда были малым стадом :) и будут....
что касается сборов - сейчас, увы, доверия церкви все меньше и меньше. по разным причинам.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 08, 2020, 19:31:37


Храм надо строить у нас - для кого? - для мирян. Но, несмотря, что наш батек держит цены на свечи и календари раздает, а так же и сборы после служб не собирает, почему-то, мало это побуждает мирян скидываться на строительство храма, так что, даже после проповеди батя вынужден специально обращаться как за милостью. И хватает этого обращения на раз, а потом снова — будто так и надо. ;)

А откуда "сборам" взяться если у людей зарплаты мизерные. 
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 19:32:33
Можно, кстати, эту ветку, имхо, в тему выделить. И голосовалку включить: кто как постится — по уставу, с послаблениями или пост для монахов и клерикалов только. ;)
а зачем? не, тема про пост есть, можно и там об этом поговорить
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 19:33:02


Храм надо строить у нас - для кого? - для мирян. Но, несмотря, что наш батек держит цены на свечи и календари раздает, а так же и сборы после служб не собирает, почему-то, мало это побуждает мирян скидываться на строительство храма, так что, даже после проповеди батя вынужден специально обращаться как за милостью. И хватает этого обращения на раз, а потом снова — будто так и надо. ;)

А откуда "сборам" взяться если у людей зарплаты мизерные.

Тоже верно. :friends:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 19:34:52


Храм надо строить у нас - для кого? - для мирян. Но, несмотря, что наш батек держит цены на свечи и календари раздает, а так же и сборы после служб не собирает, почему-то, мало это побуждает мирян скидываться на строительство храма, так что, даже после проповеди батя вынужден специально обращаться как за милостью. И хватает этого обращения на раз, а потом снова — будто так и надо. ;)

А откуда "сборам" взяться если у людей зарплаты мизерные.

Тоже верно. :friends:
у нас в этом году постовых записок почти в два раза меньше, чем в прошлом году
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 08, 2020, 19:35:51
Можно, кстати, эту ветку, имхо, в тему выделить. И голосовалку включить: кто как постится — по уставу, с послаблениями или пост для монахов и клерикалов только. ;)

А смысл? Я согласен с утверждением что мера поста для мирянина зависит от личных взаимоотношений человека и Бога. А вот в монастыре совсем другое дело. Там Устав.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 19:40:46
Можно, кстати, эту ветку, имхо, в тему выделить. И голосовалку включить: кто как постится — по уставу, с послаблениями или пост для монахов и клерикалов только. ;)

А смысл? Я согласен с утверждением что мера поста для мирянина зависит от личных взаимоотношений человека и Бога. А вот в монастыре совсем другое дело. Там Устав.
в монастыре тоже постятся по-разному. На общей трапезе - понятно дело по уставу монастыря. А вот уже по кельям.....
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 08, 2020, 19:42:01

Щаз бы Батмынха сюда, он вам распедалил бы, что почем. :D
Мне тактичность и конформизм не позволяют.))

Про тактичность понятно, а в чем конформизм? По моему у этого термина совершенно незаслуженное негативное значение. По моему плыть по течению отдав себя в Волю Божью вернее всего. Разумеется, иногда надо и веслом поработать.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 19:43:43

Щаз бы Батмынха сюда, он вам распедалил бы, что почем. :D
Мне тактичность и конформизм не позволяют.))

Про тактичность понятно, а в чем конформизм? По моему у этого термина совершенно незаслуженное негативное значение. По моему плыть по течению отдав себя в Волю Божью вернее всего. Разумеется, иногда надо и веслом поработать.
наверное, смирение тоже можно назвать конформизмом....
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 08, 2020, 19:49:31
живем потихоньку :)
просто не думаю, что у кого-то из нас еще остались вопросы :)

Жизнь-то меняется, возраст, физические и прочие возможности тоже. Есть еще о чем поговорить, мне кажется ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 08, 2020, 19:58:24

наверное, смирение тоже можно назвать конформизмом....

Я думаю что смирение это вообще самый загадочный термин из всех существующих. Все всё о нем знают но вряд ли кто то видел наяву. Это же безусловный атрибут святости.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 19:58:33
ну, не знаю.... мне вот гораздо легче поститься, чем не поститься :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 19:59:13

наверное, смирение тоже можно назвать конформизмом....

Я думаю что смирение это вообще самый загадочный термин из всех существующих. Все всё о нем знают но вряд ли кто то видел наяву. Это же безусловный атрибут святости.
ну, наверное есть разные степени смирения.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 08, 2020, 20:02:32

ну, наверное есть разные степени смирения.

Тогда это как с осетриной «второй свежести».
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 20:05:45

ну, наверное есть разные степени смирения.

Тогда это как с осетриной «второй свежести».
думаете?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 08, 2020, 20:09:40

ну, наверное есть разные степени смирения.

Тогда это как с осетриной «второй свежести».
думаете?
Говоря о разных степенях смирения  мы скорее всего имеем в виду только ступени к нему.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 20:15:57

Щаз бы Батмынха сюда, он вам распедалил бы, что почем. :D
Мне тактичность и конформизм не позволяют.))

Про тактичность понятно, а в чем конформизм? По моему у этого термина совершенно незаслуженное негативное значение. По моему плыть по течению отдав себя в Волю Божью вернее всего. Разумеется, иногда надо и веслом поработать.
наверное, смирение тоже можно назвать конформизмом....

Я думаю — нет. Например, Сергий Радонежский не смирился перед братом, но покинул монастырь — это смиренный поступок, но неконформистский. А Максим Исповедник? Или вот прп. Паисий Ярославов — отказался занимать престол за митр. Геронтием, прямо высказав Ивану 3, все что думает по поводу его ссоры с митрополитом. Филипп Колычев, опять-таки... нет, смирение и конформизм — разные вещи.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 20:19:17

ну, наверное есть разные степени смирения.

Тогда это как с осетриной «второй свежести».
думаете?
Говоря о разных степенях смирения  мы скорее всего имеем в виду только ступени к нему.
скорее всего да, согласна
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 08, 2020, 20:32:35

Щаз бы Батмынха сюда, он вам распедалил бы, что почем. :D
Мне тактичность и конформизм не позволяют.))

Про тактичность понятно, а в чем конформизм? По моему у этого термина совершенно незаслуженное негативное значение. По моему плыть по течению отдав себя в Волю Божью вернее всего. Разумеется, иногда надо и веслом поработать.

Тоже не понимаю, при чем тут "тактичность и кнформизм".


Сначала- не соблюдать постов (или хотя бы нк делать вида, что их соблюдаешь), потом - разговоры о чтении Священного Писания в тулике и о том, чтобы "сожрать причастие" (с. кураевский форум)..


Что от веры остается: рожки да ножки?

Откуда тогда уверенность ,что они хоть кому то будут дороги?

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 08, 2020, 20:33:59
А у нас батюшка на проповеди привел пример с какой то древней старушкой которая дескать соблюдала пост по монастырскому  уставу. Интересно что он этим хотел сказать?
я уже рассказывала: у нас есть старушка 89 лет. Пост блюдет по Типикону всю жизнь. Бодра, весела, за Свечным работает, мозги активны и работоспособны. Чтобы придти на раннюю службу встает в 3.30, дабы вычитать все свое правило. Приходит первая

У нас в семье принято держать строгий пост, по уставу. Старшие дети постятся, тоже. Даже в том году жена, будучи беременной постилась не смотря на то, что я ругался на неё. Только молочку себе позволяла, а так ела со всеми. Удивительно, пацан родился просто качок: сейчас весит больше своей старшей сестры, которая годом старше. Но вот жена трудно перенесла роды.((
у нас многие беременные постятся. И ничего - сами здоровы, и дети здоровые :)

 Не городите ерунды... .  просто качок - это тот кто "качается" (занимается накачиванием мышц). Но это ладно... . А вот то, что Вы всех без разбора призываете поститься - это, мягко говоря, - неправильно. Пост - для здоровых людей! Больным нельзя поститься. Тем более - беременным женщинам. Вы своими советами можете просто навредить людям.
 Если лично Вам здоровье позволяет - поститесь (кушайте своих лобстеров). Тем более, что не все могут себе позволить "поститься" так, как Вы... .
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 20:37:38
Не городите ерунды... .  просто качок - это тот кто "качается" (занимается накачиванием мышц). Но это ладно... . А вот то, что Вы всех без разбора призываете поститься - это, мягко говоря, - неправильно. Пост - для здоровых людей! Больным нельзя поститься. Тем более - беременным женщинам. Вы своими советами можете просто навредить людям.
 Если лично Вам здоровье позволяет - поститесь (кушайте своих лобстеров). Тем более, что не все могут себе позволить "поститься" так, как Вы... .
эх, а я все думаю, ну когда же вы про лобстера вспомните :))

и где я призываю всех без разбора поститься? никогда такого не было. вы хоть тему иногда читайте, прежде чем писать ;)
а вот примеры как постятся другие вполне приводить могу. Вот мама 7 детей, с которыми мы были, на протяжении последних  5 беременностей постилась. И вполне себе здорова, равно как и дети. да и не одна она такая... так что у всех все по-разному
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 20:48:15
ну, не знаю.... мне вот гораздо легче поститься, чем не поститься :)

+

А хотя бы прикрепите сюда ту ветку. И голосовалку включите, плз.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 08, 2020, 20:59:34
А у нас батюшка на проповеди привел пример с какой то древней старушкой которая дескать соблюдала пост по монастырскому  уставу. Интересно что он этим хотел сказать?
я уже рассказывала: у нас есть старушка 89 лет. Пост блюдет по Типикону всю жизнь. Бодра, весела, за Свечным работает, мозги активны и работоспособны. Чтобы придти на раннюю службу встает в 3.30, дабы вычитать все свое правило. Приходит первая

У нас в семье принято держать строгий пост, по уставу. Старшие дети постятся, тоже. Даже в том году жена, будучи беременной постилась не смотря на то, что я ругался на неё. Только молочку себе позволяла, а так ела со всеми. Удивительно, пацан родился просто качок: сейчас весит больше своей старшей сестры, которая годом старше. Но вот жена трудно перенесла роды.((
у нас многие беременные постятся. И ничего - сами здоровы, и дети здоровые :)

 Не городите ерунды... .  просто качок - это тот кто "качается" (занимается накачиванием мышц). Но это ладно... . А вот то, что Вы всех без разбора призываете поститься - это, мягко говоря, - неправильно. Пост - для здоровых людей! Больным нельзя поститься. Тем более - беременным женщинам. Вы своими советами можете просто навредить людям.
 Если лично Вам здоровье позволяет - поститесь (кушайте своих лобстеров). Тем более, что не все могут себе позволить "поститься" так, как Вы... .

Почему - не для больных?

Религиозные идеи- это такая вещь, что их ценность начинает стремиться  к нулю, если за них невозможно угробиться. И нет смысла угробиться.

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 21:00:02
пункты перечислите голосовалки :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 08, 2020, 21:04:29
Правильно. А то он скажет: поститесь, — а про него тут же, кто-нибудь: "младостарец, гуруизм насаждает" итд — оно ему зачем?
Я вообще-то православной нашей публике иногда сильно удивляюсь и жалею священников. На той же исповеди батюшка говорит: кто на этой неделе уже исповедовался, не подходите. Впереди стоящим женщинам говорит: вы же уже были на этой неделе. Ну пожалейте меня (а он один служил всю пятницу и утром и вечером и после службы исповедь принимает). Они стоят. Несколько раз сказал, а они стоят. Обоим лет по 80. Все равно подошли и стали о чем-то говорить, судя по разговору и репликам священника ничего существенного. А длинная очередь стоит ждет, кто-то после работы. Вот как это понимать?
Вот меня так развернули во время Рождественского поста.Один на один я осталась тогда со своим горем и в храм ноги не шли полгода. Хорошо уехала на 3 дня в монастырь,там отнеслись с пониманием и исповедали и причастили.Дай Бог здоровья монахам.
А сегодня на исповеди батюшка сказал:ходите хоть каждый день,если нужда или вопрос.Я всегда исповедаю.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 08, 2020, 21:05:54
А у нас батюшка на проповеди привел пример с какой то древней старушкой которая дескать соблюдала пост по монастырскому  уставу. Интересно что он этим хотел сказать?
я уже рассказывала: у нас есть старушка 89 лет. Пост блюдет по Типикону всю жизнь. Бодра, весела, за Свечным работает, мозги активны и работоспособны. Чтобы придти на раннюю службу встает в 3.30, дабы вычитать все свое правило. Приходит первая

У нас в семье принято держать строгий пост, по уставу. Старшие дети постятся, тоже. Даже в том году жена, будучи беременной постилась не смотря на то, что я ругался на неё. Только молочку себе позволяла, а так ела со всеми. Удивительно, пацан родился просто качок: сейчас весит больше своей старшей сестры, которая годом старше. Но вот жена трудно перенесла роды.((
у нас многие беременные постятся. И ничего - сами здоровы, и дети здоровые :)

 Не городите ерунды... .  просто качок - это тот кто "качается" (занимается накачиванием мышц). Но это ладно... . А вот то, что Вы всех без разбора призываете поститься - это, мягко говоря, - неправильно. Пост - для здоровых людей! Больным нельзя поститься. Тем более - беременным женщинам. Вы своими советами можете просто навредить людям.
 Если лично Вам здоровье позволяет - поститесь (кушайте своих лобстеров). Тем более, что не все могут себе позволить "поститься" так, как Вы... .

Почему - не для больных?

Религиозные идеи- это такая вещь, что их ценность начинает стремиться  к нулю, если за них невозможно угробиться. И нет смысла угробиться.

 Угробиться - это где угодно, только не в ПРАВОСЛАВИИ.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 21:07:17
пункты перечислите голосовалки :)

1. Соблюдаю пост, стараясь держаться Устава.
2. Соблюдаю, но с послаблениями, ибо...
3. Не соблюдаю - пост для монахов и клерикалов.
4. А что такое пост?

Ну, вот так примерно. :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 21:10:09
= М =
Ветку о посте и церкви выделила
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 08, 2020, 21:11:38
Ой,я вообще тут на расслабоне по еде.Сын 8 лет уже веганит,ну и балует маман изысками.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 21:11:52
ну, держите голосовалку
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 21:13:57
Правильно. А то он скажет: поститесь, — а про него тут же, кто-нибудь: "младостарец, гуруизм насаждает" итд — оно ему зачем?
Я вообще-то православной нашей публике иногда сильно удивляюсь и жалею священников. На той же исповеди батюшка говорит: кто на этой неделе уже исповедовался, не подходите. Впереди стоящим женщинам говорит: вы же уже были на этой неделе. Ну пожалейте меня (а он один служил всю пятницу и утром и вечером и после службы исповедь принимает). Они стоят. Несколько раз сказал, а они стоят. Обоим лет по 80. Все равно подошли и стали о чем-то говорить, судя по разговору и репликам священника ничего существенного. А длинная очередь стоит ждет, кто-то после работы. Вот как это понимать?
Вот меня так развернули во время Рождественского поста.Один на один я осталась тогда со своим горем и в храм ноги не шли полгода. Хорошо уехала на 3 дня в монастырь,там отнеслись с пониманием и исповедали и причастили.Дай Бог здоровья монахам.
А сегодня на исповеди батюшка сказал:ходите хоть каждый день,если нужда или вопрос.Я всегда исповедаю.
да, это проблема. У нас тоже есть те, кто хоть каждый день будет ходить и задавать бесконечные вопросы, а остальные ждать, если успеют :(
У нас настоятель иногда их гоняет и сам вызывает из очереди. А на Страстной вообще ас не берет на исповедь ((( только, если что-то очень серьезное
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 08, 2020, 21:15:20
А у нас батюшка на проповеди привел пример с какой то древней старушкой которая дескать соблюдала пост по монастырскому  уставу. Интересно что он этим хотел сказать?
я уже рассказывала: у нас есть старушка 89 лет. Пост блюдет по Типикону всю жизнь. Бодра, весела, за Свечным работает, мозги активны и работоспособны. Чтобы придти на раннюю службу встает в 3.30, дабы вычитать все свое правило. Приходит первая

У нас в семье принято держать строгий пост, по уставу. Старшие дети постятся, тоже. Даже в том году жена, будучи беременной постилась не смотря на то, что я ругался на неё. Только молочку себе позволяла, а так ела со всеми. Удивительно, пацан родился просто качок: сейчас весит больше своей старшей сестры, которая годом старше. Но вот жена трудно перенесла роды.((
у нас многие беременные постятся. И ничего - сами здоровы, и дети здоровые :)

 Не городите ерунды... .  просто качок - это тот кто "качается" (занимается накачиванием мышц). Но это ладно... . А вот то, что Вы всех без разбора призываете поститься - это, мягко говоря, - неправильно. Пост - для здоровых людей! Больным нельзя поститься. Тем более - беременным женщинам. Вы своими советами можете просто навредить людям.
 Если лично Вам здоровье позволяет - поститесь (кушайте своих лобстеров). Тем более, что не все могут себе позволить "поститься" так, как Вы... .

Почему - не для больных?

Религиозные идеи- это такая вещь, что их ценность начинает стремиться  к нулю, если за них невозможно угробиться. И нет смысла угробиться.

 Угробиться - это где угодно, только не в ПРАВОСЛАВИИ.

Вы хотите религией, пытающей продлить свои дни на планете путём послаблений быть?

Имейте в виду:  больше послаблений- тем это менее интересно.

По-настоящему живучи только религии и идеи , где можно жизнь отдать. А не наоборот.

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 08, 2020, 21:23:48
Ну тут я согласна,Кать.
Сама слышала: мне срочно надо исповедоваться,я молоко хлебнула из кружки ребенка :D
Помню первый пост с мужем:пили водку и закусывали хлебушком.Типа постимся X)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 21:29:49
ну, держите голосовалку

Строго по Типикону никто не постится.  :))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 21:30:45
ну, держите голосовалку

Строго по Типикону никто не постится.  :))
как знать, как знать :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 21:31:48
Помню первый пост с мужем:пили водку и закусывали хлебушком.Типа постимся  X)

 :o

Сиреозно?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 08, 2020, 21:32:02
ну, не знаю.... мне вот гораздо легче поститься, чем не поститься :)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/87590323_10206995723447517_1062708220520300544_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=110474&_nc_ohc=bGEFUxv3rVwAX_vnIjm&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&_nc_tp=6&oh=94c8eb4307eaee4cd966b3c232476567&oe=5EED8919)

Понимаю... . :bravo: :))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 21:35:11
ну, не знаю.... мне вот гораздо легче поститься, чем не поститься :)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/87590323_10206995723447517_1062708220520300544_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=110474&_nc_ohc=bGEFUxv3rVwAX_vnIjm&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&_nc_tp=6&oh=94c8eb4307eaee4cd966b3c232476567&oe=5EED8919)

Понимаю... . :bravo: :))
дык это еще не пост был :))
в пост мы в основном устрицами питаемся ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 08, 2020, 21:35:33


Храм надо строить у нас - для кого? - для мирян. Но, несмотря, что наш батек держит цены на свечи и календари раздает, а так же и сборы после служб не собирает, почему-то, мало это побуждает мирян скидываться на строительство храма, так что, даже после проповеди батя вынужден специально обращаться как за милостью. И хватает этого обращения на раз, а потом снова — будто так и надо. ;)

А откуда "сборам" взяться если у людей зарплаты мизерные.

 Вот именно! Тем более, что обличение власть и деньги имущих табуировано... .
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 21:35:39
ну, держите голосовалку

Строго по Типикону никто не постится.  :))
как знать, как знать :)

Устав предлагает два варианта поста на этой (первой) седмице – основной (палестинский) и афонский.

Первый чин предполагает следующий порядок трапезы:

Понедельник и вторник – полное воздержание от пищи и пития. («Не прияхом бо творити преждеосвященныя, даже до среды, за еже поститися по преданию всему братству». Лист 415, стр. 839)
В среду одна трапеза после Вечерни и Литургии Преждеосвященных Даров. «Ядим сухоядение: пием и сок с медом» (лист 423, стр.853).
В четверг – полное воздержание от пищи и пития. «В четверток же тоя седмицы трапезы не поставляем, но пребываем постящеся даже до пятка» (лист 423об, стр. 854)
В пятницу однажды в день вкушается вареная пища без масла. «Ядим варение с сливами без елеа[3] и армеа[1]. Произволяющие же ядят сухоядение, якоже и в среду» (лист 424об, стр. 856). Также Типикон указывает на традицию монастыря св. Саввы Освященного вкушать в сей день ради памяти св.Феодора Тирона вино и елей. Однако эта традиция обозначается как отвергнутая: «но не творим сего ныне за честность дне» (Там же).

Второй чин Афонский предполагает следующее:

Понедельник – полное воздержание от пищи.
Во вторник, среду и четверг – вкушать один раз в день, вечером по одной литре[5] хлеба, можно с солью, и воду. «Святыя же Горы устав в первый день отнюдь не повелевает ясти. Во вторник же, в среду и четверток ясти подобает по единой литре хлеба и воду, и ино ничтоже, разве соли требуя с хлебом» (лист 415, стр. 839)
В пятницу – отдельного указания нет, следовательно так же, как предписывает палестинский устав (см.выше)

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 21:35:45
Помню первый пост с мужем:пили водку и закусывали хлебушком.Типа постимся  X)

 :o

Сиреозно?

а что?! классный пост....  :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 21:37:04
ну, держите голосовалку

Строго по Типикону никто не постится.  :))
как знать, как знать :)

Устав предлагает два варианта поста на этой седмице – основной (палестинский) и афонский.

Первый чин предполагает следующий порядок трапезы:

Понедельник и вторник – полное воздержание от пищи и пития. («Не прияхом бо творити преждеосвященныя, даже до среды, за еже поститися по преданию всему братству». Лист 415, стр. 839)
В среду одна трапеза после Вечерни и Литургии Преждеосвященных Даров. «Ядим сухоядение: пием и сок с медом» (лист 423, стр.853).
В четверг – полное воздержание от пищи и пития. «В четверток же тоя седмицы трапезы не поставляем, но пребываем постящеся даже до пятка» (лист 423об, стр. 854)
В пятницу однажды в день вкушается вареная пища без масла. «Ядим варение с сливами без елеа[3] и армеа[1]. Произволяющие же ядят сухоядение, якоже и в среду» (лист 424об, стр. 856). Также Типикон указывает на традицию монастыря св. Саввы Освященного вкушать в сей день ради памяти св.Феодора Тирона вино и елей. Однако эта традиция обозначается как отвергнутая: «но не творим сего ныне за честность дне» (Там же).

Второй чин Афонский предполагает следующее:

Понедельник – полное воздержание от пищи.
Во вторник, среду и четверг – вкушать один раз в день, вечером по одной литре[5] хлеба, можно с солью, и воду. «Святыя же Горы устав в первый день отнюдь не повелевает ясти. Во вторник же, в среду и четверток ясти подобает по единой литре хлеба и воду, и ино ничтоже, разве соли требуя с хлебом» (лист 415, стр. 839)
В пятницу – отдельного указания нет, следовательно так же, как предписывает палестинский устав (см.выше)


и что? я когда-то так постилась. :) было дело
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 21:38:02
Помню первый пост с мужем:пили водку и закусывали хлебушком.Типа постимся  X)

 :o

Сиреозно?

а что?! классный пост....  :D

Я бы так не смог. :hmhm:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 08, 2020, 21:38:23
Ну тут я согласна,Кать.
Сама слышала: мне срочно надо исповедоваться,я молоко хлебнула из кружки ребенка :D
Помню первый пост с мужем:пили водку и закусывали хлебушком.Типа постимся X)


Я вам верю. Только вечно молодым-вечно пьяным не удастся до глубокой старости пробыть.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 21:39:00
Помню первый пост с мужем:пили водку и закусывали хлебушком.Типа постимся  X)

 :o

Сиреозно?

а что?! классный пост....  :D

Я бы так не смог. :hmhm:
а это не для всех :) сугубая аскеза
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 08, 2020, 21:39:36
Можно, кстати, эту ветку, имхо, в тему выделить. И голосовалку включить: кто как постится — по уставу, с послаблениями или пост для монахов и клерикалов только. ;)

А смысл? Я согласен с утверждением что мера поста для мирянина зависит от личных взаимоотношений человека и Бога. А вот в монастыре совсем другое дело. Там Устав.

 Читал, что раньше, некоторым монахам, занятым на тяжелых работах, благословлялось мясо есть... . Даже в Великий Пост. Но это раньше... .
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 08, 2020, 21:41:12
Аскеза сугубо студенческая. X)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 21:44:12
ну, держите голосовалку

Строго по Типикону никто не постится.  :))
как знать, как знать :)

Устав предлагает два варианта поста на этой седмице – основной (палестинский) и афонский.

Первый чин предполагает следующий порядок трапезы:

Понедельник и вторник – полное воздержание от пищи и пития. («Не прияхом бо творити преждеосвященныя, даже до среды, за еже поститися по преданию всему братству». Лист 415, стр. 839)
В среду одна трапеза после Вечерни и Литургии Преждеосвященных Даров. «Ядим сухоядение: пием и сок с медом» (лист 423, стр.853).
В четверг – полное воздержание от пищи и пития. «В четверток же тоя седмицы трапезы не поставляем, но пребываем постящеся даже до пятка» (лист 423об, стр. 854)
В пятницу однажды в день вкушается вареная пища без масла. «Ядим варение с сливами без елеа[3] и армеа[1]. Произволяющие же ядят сухоядение, якоже и в среду» (лист 424об, стр. 856). Также Типикон указывает на традицию монастыря св. Саввы Освященного вкушать в сей день ради памяти св.Феодора Тирона вино и елей. Однако эта традиция обозначается как отвергнутая: «но не творим сего ныне за честность дне» (Там же).

Второй чин Афонский предполагает следующее:

Понедельник – полное воздержание от пищи.
Во вторник, среду и четверг – вкушать один раз в день, вечером по одной литре[5] хлеба, можно с солью, и воду. «Святыя же Горы устав в первый день отнюдь не повелевает ясти. Во вторник же, в среду и четверток ясти подобает по единой литре хлеба и воду, и ино ничтоже, разве соли требуя с хлебом» (лист 415, стр. 839)
В пятницу – отдельного указания нет, следовательно так же, как предписывает палестинский устав (см.выше)


и что? я когда-то так постилась. :) было дело

Ага, "когда-то"... Я тоже пробовал, но даже в храме у нас так не постится никто (из клириков, в смысле).

Своим первым постом, я помню, по глупости и незнанию, я даже белый хлеб не ел, считая, что там молоко и яйца. :))

Но это было давно, еще в 90х

А вот, читал в письмах Филарету Московскому: к нему обращались монахи с просьбой благословения о полном посте (то есть, вообще без пищи) на всю четыредесятницу — он не благословил. Велел по выходным принимать трапезу.


Пысы. Первый вопрос, все-таки, неуместен. Вряд ли даже все знают о посте по Уставу. Пища без масла в первую седмицу — норм. Имхо.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 21:48:09
Читал, что раньше, некоторым монахам, занятым на тяжелых работах, благословлялось мясо есть... . Даже в Великий Пост. Но это раньше... .

Сильно сомневаюсь. Геронтий, митр. Московский, посадил в поруб на ледник архимандрита Геннадия (будущего новгородского святителя) за то, что он без его благословения разрешил от поста вернувшихся из похода воинов!

То есть, даже войско, находясь в походе, соблюдали пост.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 21:51:33
Ага, "когда-то"... Я тоже пробовал, но даже в храме у нас так не постится никто (из клириков, в смысле).

Своим первым постом, я помню, по глупости и незнанию, я даже белый хлеб не ел, считая, что там молоко и яйца. :))

Но это было давно, еще в 90х

А вот, читал в письмах Филарету Московскому: к нему обращались монахи с просьбой благословения о полном посте (то есть, вообще без пищи) на всю четыредесятницу — он не благословил. Велел по выходным принимать трапезу.


Пысы. Первый вопрос, все-таки, неуместен. Вряд ли даже все знают о посте по Уставу. Пища без масла в первую седмицу — норм. Имхо.

угу... когда-то, это до болезни. Лет 10 :)
скажу больше... сейчас из монахов редко кто так постится :)

пусть останется :) вдруг подвижники еще есть :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 08, 2020, 21:53:21
А у нас батюшка на проповеди привел пример с какой то древней старушкой которая дескать соблюдала пост по монастырскому  уставу. Интересно что он этим хотел сказать?
я уже рассказывала: у нас есть старушка 89 лет. Пост блюдет по Типикону всю жизнь. Бодра, весела, за Свечным работает, мозги активны и работоспособны. Чтобы придти на раннюю службу встает в 3.30, дабы вычитать все свое правило. Приходит первая

У нас в семье принято держать строгий пост, по уставу. Старшие дети постятся, тоже. Даже в том году жена, будучи беременной постилась не смотря на то, что я ругался на неё. Только молочку себе позволяла, а так ела со всеми. Удивительно, пацан родился просто качок: сейчас весит больше своей старшей сестры, которая годом старше. Но вот жена трудно перенесла роды.((
у нас многие беременные постятся. И ничего - сами здоровы, и дети здоровые :)

 Не городите ерунды... .  просто качок - это тот кто "качается" (занимается накачиванием мышц). Но это ладно... . А вот то, что Вы всех без разбора призываете поститься - это, мягко говоря, - неправильно. Пост - для здоровых людей! Больным нельзя поститься. Тем более - беременным женщинам. Вы своими советами можете просто навредить людям.
 Если лично Вам здоровье позволяет - поститесь (кушайте своих лобстеров). Тем более, что не все могут себе позволить "поститься" так, как Вы... .

Почему - не для больных?

Религиозные идеи- это такая вещь, что их ценность начинает стремиться  к нулю, если за них невозможно угробиться. И нет смысла угробиться.

 Угробиться - это где угодно, только не в ПРАВОСЛАВИИ.

Вы хотите религией, пытающей продлить свои дни на планете путём послаблений быть?

Имейте в виду:  больше послаблений- тем это менее интересно.

По-настоящему живучи только религии и идеи , где можно жизнь отдать. А не наоборот.

 За что жизнь отдать? Разве идея заключается в постной пище?
 Вот, к примеру, во время войны командиры поднимали в атаку криками, - За Родину! За Сталина!
 А если кто-то просто кричал, -  Вперед! В атаку!
 То за этим и идти не нужно было? Лозунг не тот?!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 21:56:53
Ага, "когда-то"... Я тоже пробовал, но даже в храме у нас так не постится никто (из клириков, в смысле).

Своим первым постом, я помню, по глупости и незнанию, я даже белый хлеб не ел, считая, что там молоко и яйца. :))

Но это было давно, еще в 90х

А вот, читал в письмах Филарету Московскому: к нему обращались монахи с просьбой благословения о полном посте (то есть, вообще без пищи) на всю четыредесятницу — он не благословил. Велел по выходным принимать трапезу.


Пысы. Первый вопрос, все-таки, неуместен. Вряд ли даже все знают о посте по Уставу. Пища без масла в первую седмицу — норм. Имхо.

угу... когда-то, это до болезни. Лет 10 :)
скажу больше... сейчас из монахов редко кто так постится :)

пусть останется :) вдруг подвижники еще есть :)

У меня, кстати, есть желание благочестивое такое — повторить. Но семейный общий стол диктует своё. :blush:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 08, 2020, 21:58:39
Помню первый пост с мужем:пили водку и закусывали хлебушком.Типа постимся  X)

 :o

Сиреозно?

а что?! классный пост....  :D

Я бы так не смог. :hmhm:

 При этом, Екатерина еще и вагонетки в штольне толкала... .
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:00:54
А какие кто послабления допускает — комментарии добавляйте.  ;)

Кстати, у католиков, перетопленый мясной жир, сало перетопленое, считается постным продуктом.

В принципе, это верно, наверное, ведь крови там нет, а по составу — просто масло.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 08, 2020, 22:04:13
А у нас батюшка на проповеди привел пример с какой то древней старушкой которая дескать соблюдала пост по монастырскому  уставу. Интересно что он этим хотел сказать?
я уже рассказывала: у нас есть старушка 89 лет. Пост блюдет по Типикону всю жизнь. Бодра, весела, за Свечным работает, мозги активны и работоспособны. Чтобы придти на раннюю службу встает в 3.30, дабы вычитать все свое правило. Приходит первая

У нас в семье принято держать строгий пост, по уставу. Старшие дети постятся, тоже. Даже в том году жена, будучи беременной постилась не смотря на то, что я ругался на неё. Только молочку себе позволяла, а так ела со всеми. Удивительно, пацан родился просто качок: сейчас весит больше своей старшей сестры, которая годом старше. Но вот жена трудно перенесла роды.((
у нас многие беременные постятся. И ничего - сами здоровы, и дети здоровые :)

 Не городите ерунды... .  просто качок - это тот кто "качается" (занимается накачиванием мышц). Но это ладно... . А вот то, что Вы всех без разбора призываете поститься - это, мягко говоря, - неправильно. Пост - для здоровых людей! Больным нельзя поститься. Тем более - беременным женщинам. Вы своими советами можете просто навредить людям.
 Если лично Вам здоровье позволяет - поститесь (кушайте своих лобстеров). Тем более, что не все могут себе позволить "поститься" так, как Вы... .

Почему - не для больных?

Религиозные идеи- это такая вещь, что их ценность начинает стремиться  к нулю, если за них невозможно угробиться. И нет смысла угробиться.

 Угробиться - это где угодно, только не в ПРАВОСЛАВИИ.

Вы хотите религией, пытающей продлить свои дни на планете путём послаблений быть?

Имейте в виду:  больше послаблений- тем это менее интересно.

По-настоящему живучи только религии и идеи , где можно жизнь отдать. А не наоборот.

 За что жизнь отдать? Разве идея заключается в постной пище?
 Вот, к примеру, во время войны командиры поднимали в атаку криками, - За Родину! За Сталина!
 А если кто-то просто кричал, -  Вперед! В атаку!
 То за этим и идти не нужно было? Лозунг не тот?!

В византийском православии есть святые которые отдали жизни именно ради поста.

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:04:50
Помню первый пост с мужем:пили водку и закусывали хлебушком.Типа постимся  X)

 :o

Сиреозно?

а что?! классный пост....  :D

Я бы так не смог. :hmhm:

 При этом, Екатерина еще и вагонетки в штольне толкала... .

Для толкания вагонеток, мясо тоже необязательно. У меня много знакомых из православных, которые именно тяжестью работы оправдывают то, что мясо едят постом. Но я работал на предприятии, где физическая нагрузка была высокой 11ти-часовой рабочий день и питался постно — ничего смертельного.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 22:05:28
У меня, кстати, есть желание благочестивое такое — повторить. Но семейный общий стол диктует своё.
я каждый год об этом думаю..... и не решаюсь :(
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 22:06:03
При этом, Екатерина еще и вагонетки в штольне толкала... .
именно :) откуда узнали?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 22:07:11
А какие кто послабления допускает — комментарии добавляйте.  ;)

Кстати, у католиков, перетопленый мясной жир, сало перетопленое, считается постным продуктом.

В принципе, это верно, наверное, ведь крови там нет, а по составу — просто масло.
ну да... сало постный продукт потому как на свинье растет  :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 08, 2020, 22:07:55
А какие кто послабления допускает — комментарии добавляйте.
В связи с этим у меня вопрос к голосованию
-Строго по Типикону
- Строго, но не по Типикону, с послаблениями
Что значит с послаблениями? Это не постное? Или что?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 22:09:52
А какие кто послабления допускает — комментарии добавляйте.
В связи с этим у меня вопрос к голосованию
-Строго по Типикону
- Строго, но не по Типикону, с послаблениями
Что значит с послаблениями? Это не постное? Или что?
не, это постное, но не так строго. Например: по Типикону первые дни вообще не едят. И в данном случает еда будет послаблением. Или масло растительное.. или количество трапез
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:09:57
У меня, кстати, есть желание благочестивое такое — повторить. Но семейный общий стол диктует своё.
я каждый год об этом думаю..... и не решаюсь :(

Компания нужна. Я, может, старших подобью на будущий год...   :secret:

Тут, главное, решиться и начать. И чтоб никто с релятивизмом не лез, хоть неделю первую. :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 22:10:46
У меня, кстати, есть желание благочестивое такое — повторить. Но семейный общий стол диктует своё.
я каждый год об этом думаю..... и не решаюсь :(

Компания нужна. Я, может, старших подобью на будущий год...   :secret:

Тут, главное, решиться и начать. И чтоб никто с релятивизмом не лез, хоть неделю первую. :D
у нас есть алтарник, который весь пост ест только в субботу и воскресенье
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:11:33
А какие кто послабления допускает — комментарии добавляйте.
В связи с этим у меня вопрос к голосованию
-Строго по Типикону
- Строго, но не по Типикону, с послаблениями
Что значит с послаблениями? Это не постное? Или что?

А что значит "по Типикону"? ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 08, 2020, 22:13:49
А какие кто послабления допускает — комментарии добавляйте.
В связи с этим у меня вопрос к голосованию
-Строго по Типикону
- Строго, но не по Типикону, с послаблениями
Что значит с послаблениями? Это не постное? Или что?
не, это постное, но не так строго. Например: по Типикону первые дни вообще не едят. И в данном случает еда будет послаблением. Или масло растительное.. или количество трапез
Понятно. Я думала, что так строго только для монахов. По-моему у Шмелева даже такое не описывается в "Лето Господне", просто постились.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 08, 2020, 22:14:53
Читал, что раньше, некоторым монахам, занятым на тяжелых работах, благословлялось мясо есть... . Даже в Великий Пост. Но это раньше... .

Сильно сомневаюсь. Геронтий, митр. Московский, посадил в поруб на ледник архимандрита Геннадия (будущего новгородского святителя) за то, что он без его благословения разрешил от поста вернувшихся из похода воинов!

То есть, даже войско, находясь в походе, соблюдали пост.

 Здесь говорится о воинах, вернувшихся из похода. И о том, что...  без его благословения разрешил.
 А я читал про монахов, работающих в кузнице... . Попробуйте-ка молотом помахать без мяса.
 Как-то, живя в отрыве от жены, не стал есть мясо, дабы меньше искушаться. Работал тогда грузчиком. Все ел, кроме мясного. Дошло до того, что пришлось штаны 46-го размера покупать... . При рубашке - 42 по вороту. Ходил, как зомби-робот. А суставы стали болеть даже на мизинцах.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:14:58
У меня, кстати, есть желание благочестивое такое — повторить. Но семейный общий стол диктует своё.
я каждый год об этом думаю..... и не решаюсь :(

Компания нужна. Я, может, старших подобью на будущий год...   :secret:

Тут, главное, решиться и начать. И чтоб никто с релятивизмом не лез, хоть неделю первую. :D
у нас есть алтарник, который весь пост ест только в субботу и воскресенье

Молодец! Нам бы такого. А то у нас одни релятивисты: "Бог милостив, бла-бла, пост не решает, бла-бла, Златоустый всех призывал на Пасху к причатию, бла-бла" итд. Начиная с настоятеля. :D
Заразы. Расслабляют. Но они хорошие. Конечно, пост — только инструмент, а не цель. :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 08, 2020, 22:15:24
Помню первый пост с мужем:пили водку и закусывали хлебушком.Типа постимся  X)

 :o

Сиреозно?

а что?! классный пост....  :D

Я бы так не смог. :hmhm:
Могу научить, там большого ума не надо  X)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:16:00
А какие кто послабления допускает — комментарии добавляйте.
В связи с этим у меня вопрос к голосованию
-Строго по Типикону
- Строго, но не по Типикону, с послаблениями
Что значит с послаблениями? Это не постное? Или что?
не, это постное, но не так строго. Например: по Типикону первые дни вообще не едят. И в данном случает еда будет послаблением. Или масло растительное.. или количество трапез
Понятно. Я думала, что так строго только для монахов. По-моему у Шмелева даже такое не описывается в "Лето Господне", просто постились.

Вот об этом я и говорил Екатерине. :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 22:16:34
Молодец! Нам бы такого. А то у нас одни релятивисты: "Бог милостив, бла-бла, пост не решает, бла-бла, Златоустый всех призывал на Пасху к причатию, бла-бла" итд. Начиная с настоятеля. :D
Заразы. Расслабляют. Но они хорошие. Конечно, пост — только инструмент, а не цель.
не, у нас ребята строгие :) иногда даже слишком
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 22:17:07
Вот об этом я и говорил Екатерине.
а ведь Типикон - он для всех ;) только это идеал
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:17:41
Читал, что раньше, некоторым монахам, занятым на тяжелых работах, благословлялось мясо есть... . Даже в Великий Пост. Но это раньше... .

Сильно сомневаюсь. Геронтий, митр. Московский, посадил в поруб на ледник архимандрита Геннадия (будущего новгородского святителя) за то, что он без его благословения разрешил от поста вернувшихся из похода воинов!

То есть, даже войско, находясь в походе, соблюдали пост.

 Здесь говорится о воинах, вернувшихся из похода. И о том, что...  без его благословения разрешил.
 А я читал про монахов, работающих в кузнице... . Попробуйте-ка молотом помахать без мяса.
 Как-то, живя в отрыве от жены, не стал есть мясо, дабы меньше искушаться. Работал тогда грузчиком. Все ел, кроме мясного. Дошло до того, что пришлось штаны 46-го размера покупать... . При рубашке - 42 по вороту. Ходил, как зомби-робот. А суставы стали болеть даже на мизинцах.

Ну сомневаюсь я про монахов. Это не поста нарушение, а сложение обетов монашеских. Приведите источник тогда.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 08, 2020, 22:17:55
А какие кто послабления допускает — комментарии добавляйте.  ;)

Кстати, у католиков, перетопленый мясной жир, сало перетопленое, считается постным продуктом.

В принципе, это верно, наверное, ведь крови там нет, а по составу — просто масло.
Я горячую пищу.Не могу без хлёбова,т.е. супа.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:18:40
Помню первый пост с мужем:пили водку и закусывали хлебушком.Типа постимся  X)

 :o

Сиреозно?

а что?! классный пост....  :D

Я бы так не смог. :hmhm:
Могу научить, там большого ума не надо  X)

Ага.., там остатки ума потеряешь. :))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 22:19:41
Ну сомневаюсь я про монахов. Это не поста нарушение, а сложение обетов монашеских. Приведите источник тогда.
я знаю только случаи, когда по болезни разрешали курицу есть

кстати, отказ от мяса не входит в монашеские обеты ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 08, 2020, 22:20:07
(https://d.radikal.ru/d31/2003/be/1b045eea4b11.jpg)

Канон св. Андрея Критского в Свято-Духовом монастыре г. Вильнюс.

Впереди видна рака с мощами святых Виленских мучеников, отдавших жизни ради поста и благочестия и канонизированных К-польским патриархом в 14 веке.

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 08, 2020, 22:20:18
Вот об этом я и говорил Екатерине.
Ссылочку можно, что б я тоже поняла о чем речь?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 22:22:23
Вот об этом я и говорил Екатерине.
Ссылочку можно, что б я тоже поняла о чем речь?

ПОСТИМСЯ ПОСТОМ ПРИЯТНЫМ 2020
(Уставные заметки на Великий Пост)

Наступил Великий Пост, и у многих возникают вопросы - что можно есть и когда?. Конечно, пост - это не только и не столько гастрономия, но и пищевая составляющая немаловажна. Не случайно во всех религиозных традициях пост есть. Сытое брюхо глухо не только к учению, но и способствует расслаблению духа.

Итак, как нам питаться в Великий Пост? Ответ лежит в Типиконе. Однако надо помнить, что Типикон - не кулинарная книга. Его предписания - это идеал. Это образец, а каждый выбирает меру поста исходя из своих сил, состояния здоровья и благословения духовника.

Итак, Типикон.

Устав Великого Поста в Типиконе содержится в главах 32, 33, 49.и в Месяцеслове. Иногда указания идентичны, иногда - несколько разнятся. В некоторых случаях составители Типикона ссылаются на уставы отдельных монастырей и Афонский устав.

Выделяется несколько уровней поста. Самый высокий - это полное невкушение пищи и питья. Следующиц - хлеб и вода. Далее следует сухоядение (это невареная и нежареная пища), затем вареная пища без масла. Следующий уровень - вареная пища с вином (в Великую Субботу Типикон определяет сухоядение с вином), затем - вкушение пищи с елеем и вином. Рыба дозволяется только в праздники Благовещения (если он не выпадает на Страстную Седмицу) и Входа Господня в Иерусалим (Вербное Воскресенье или Неделя Ваий- в этом году 30 марта/12 апреля)). Типикон умалчивает о разрешении на рыбу в престольные праздники, однако в приходской практике рыбу в престол едят.

В случае, если Благовещение (25 марта/7 апреля) выпадает на Страстную Седмицу, то 33 глава в первые три дня дозволяет елей и вино, а в Великий Пяток - только вино. При совпадении с Великим Четвергом - зависит от устава Великого Четверга, которого придерживаются в обители. В навечерие Благовещения (кроме Страстной Седмицы) поставляется вино и елей. Следующий день после Благовещения - 26 марта /8 апреля (Собор Архангела Гавриила) - поставляется вино и елей.

Следует помнить, что в будние дни поставляется одна трапеза вечером, в праздники, субботы и воскресенья - две.

32 глава определяет все будние дни (кроме особо оговоренных) сухоядение, но наша традиция выделяет среду и пятницу как дни сухоядения, а понедельник, вторник и четверг - как дни вкушения вареноц пищи без масла.

В Лазареву субботу ( в этом году выпадает на 29 марта/11 апреля) дозволяется рыбная икра. Святогорский устав приравнивает неочищенную (!) рыбную икру к елею. Также сейчас распространилась греческся практика считать моллюсков и ракообразных ("морских гадов") приравненными к елею.

Вино Типикон дозволяет не более трех красовуль (это от 750 до 1500 мл), а в некоторые дни (пятница 5 седмицы и Великая Суббота) - 1 красовулю. Следует помнить, что имеется в виду разбавленное сухое вино. Есть оговорка, что там, где вина нет, оно заменяется медовым или житным квасом (пивом и ставленеым медом, или современной медовухой)

По общему правилу вино и елей вкушаются в субботы и воскресенья, а также в праздники 40 мучеников Севастийских (9/22 марта), 1 и 2 Обретения Главы Иоанна Предтечи (24февраля/9 марта- или 8 марта в високостные годы как нынешний) и памяти свт. Алексия Московского (12/25 февраля), если они выпадают на Великий Пост, причем не в среду и не в пятницу. При попадании праздника на эти дни вкушается вареная пища без масла и вино. Типикон умалчивает о других полиелейных праздниках, однако по аналогии можно предположить, что в дни памяти св. Даниила Московского (4/17 марта), свт. Софрония Иерусалимского (30 марта/12 апреля), Иверской иконы Божией Матери (31 марта/13 апреля), хотя Патриарший Календарь это празднование не отмечает и мчч Антония, Иоанна и Евстафия Литовских (14/27 апреля) действует тот же устав. Однако, т..к. в этом году праздники свт. Алексия Московского и Литовских мучеников случились вне Великого Поста, Праздники 1 и 2 обретения и 40 мчч Севастийских выпадают на воскресннья, , а память свт. Софрония совпадает со Входом Господним в Иерусалим, празднование Празднование же Иверской иконы выпадает на Великий Понедельник (Понедельник Страстной Седмицы), когда действует более строгий устав.
Следует помнить, что в среду и четверг 5 седмицы (в этом году выпадают на 19 и 29 марта/1 и 2 апреля) вкушаем вино и елей, а в пятницу той же седмицы - вино.

На первой седмице и 32я и 49 главы определяют в понедельник полное невкушение с отказом от питья. Во вторник предполагается так же невкушение, однако для немощных дозволяется квас и небольшой объем хлеба в 32 главе и хлеб и вода - в 49. В среду 32 глава указывает на вкушение хлеба, овощей и кипятка с медом, а 49 - на сухоядение и сок с медом. В четверг предполагается по 32 главе - невкушение (с дозволением хлеба и воды доя немощных), а по 49- хлеб и вино для всех. Пятница 1 седмицы в обеих главах оговаривается: по уставу Лавры св. Саввы и киновии св. Ефимия полагается вино и елей, но мы же (составители Типикона) этого не делаем (т.е. постимся более строго). 49 глава уточняет, что едим варение со сливами.

Следует помнить, что в пятницу после Литургии Преждеосвященных Даров служится молебен св. Феодору Тирону с освящением колива, которое и вкушается в начале трапезы.

Есть и иные указания Типикона. В 32 главе Типикона сказано, что вино и елей не дозволяются в среду 4 седмицы (Крестопоклонная), Пятницу 1 седмицы и Великий Четверток "за честность дня". Я полагал это значит, что в остальные среды и пятницы вино и елей допустимы (пищевой устав Великого Четверга особый). Однако мы в эти дни постимся особенно строго. Видимо, послабления в посте допускались для причастников, а т.к. на Руси причащались на Литургии Преждеосвященных Даров немногие, то строгий пост в эти дни и вошел в првычку.

Однако о. Михаил Желтов сделали историческую поправку:

"Это значит не то, что в остальные среды и пятницы елей и вино допустимы, а то, что более древний Студийско-Алексиевский устав конкретно эти дни считал праздничными и дозволял в них елей и вино, а составители более позднего устава полемизируют с такой практикой и понижают статус этих конкретных дней до прочих будних дней поста.
Пятница 1-я - Федор Тирон, окончание самого строгого поста, Крестопоклонная среда - преполовение поста"

33 глава определяет, что сухоядение - это хлеб, виноград, изюм, смоквы, финики, орехи, маслины, а так же квашения.

49 глава подробно расписывает постный устав 5 седмицы. В среду вкушается вино и елей "труда ради бденного" ( на утрене четверга читается канон Андрея Критского), в четверг - елей и вино (есть ссылка, что в нецих уставах - только вино), в пятницу - одна красовуля вина "труда ради бденного".

На Страстной Седмице с понедельника по среду включительно -сухоядение. (13 -15 апреля). Т.к. погедельник, как мы уже говорили, совпадает с празлноаанием Иверской иконы Божией Матери (по Типикону - полиелейный праздник), то можно предположить разрешение на вкушение вареной пищи без масла.
Великий Четверток (16 апреля) - тут разные главы Типикона дают разный устав. 32 глава вина и елея не допускает. Однако 49 глава предлагает несколько вариантов. Первый из них - одна трапеза с вином и елеем. Второй - также одна трапеза - вареная пища без масла, но с вином. Однако имеется ссылка на Афонский устав, который разрешает две трапезы с вином и елеем.

В Великий Пяток предполагается полное невкушение, а немощным - хлеб и вода.

В Великую Субботу 49 глава определяет вкушение хлеба ("одна литра"), 6 смокв или фиников и одну красовулю вина. Здесь прямо оговаривается про медовый или житный квас в местностях, где нет своего вина. Имеется также ссылка, что по Студийскому, Иеиусалимскому и Афонскому уставам дозволяется одна трапеза - хлеб, овощи и вино после окончания Литургии.

Таков устав Великого Поста.

Что же касается практики пощения, то людям новоначальным и не очень крепким, я обычно рекомендую вкушать в понеднльники, вторники и четверги варение с елеем, по средам и пятницам - вареную пищу без елея, а в субботы и воскресенья, а так же в другие уставные дни, когда вкушаются вино и елей - добавлять вино и морских гадов для выделения праздников. Однако повторю еще раз - люди воцерковленные меру поста решают со своим духовником, болящие - согласовывают все можно и нельзя с врачом, а потом берут благословение у священника. Ну а кто может - постится по Уставу.

Если же в полной мере Устав соблюсти не получается, то уже свой личный устав надо соблюдать неукоснительно. То есть, если вы вкушаете елей на седмице, то срывав на рыбу быть не должно.

ПОСТИТЕСЬ С РАДОСТИЮ!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 08, 2020, 22:24:44
Ну на физ.нагрузку точно не влияет отказ от мяса.Сын промальп и веганит много лет.
Но у него другие таракашки,животинок жалеет :cry:
Я с лета отказалась от мяса, с Петрова поста,ну только если мама над душой с ложкой стоит,то ем,чтоб ее не огорчать.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 08, 2020, 22:26:58
(https://d.radikal.ru/d31/2003/be/1b045eea4b11.jpg)

Канон св. Андрея Критского в Свято-Духовом монастыре г. Вильнюс.

Впереди видна рака с мощами святых Виленских мучеников, отдавших жизни ради поста и благочестия и канонизированных К-польским патриархом в 14 веке.
Красиво очень. Сфоткаю храм,где я сегодня причащалась.
Он 16 века.Там Ломоносов окормлялся :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:27:06
Вот об этом я и говорил Екатерине.
а ведь Типикон - он для всех ;) только это идеал

Люди даже не различают пост от воздержания — о чем вы говорите? Пост, по Типикону, кроме общего значения календарных постов, значит, именно абсолютное неядение, а всё остальное — с маслом, без масла — просто воздержание, а не пост.  ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:29:56
А какие кто послабления допускает — комментарии добавляйте.  ;)

Кстати, у католиков, перетопленый мясной жир, сало перетопленое, считается постным продуктом.

В принципе, это верно, наверное, ведь крови там нет, а по составу — просто масло.
Я горячую пищу.Не могу без хлёбова,т.е. супа.

Мы любим щи постные и грибной борщ... Даже поста ждешь, чтобы специально этого поесть. :)

А раньше, я тоже старался без масла и горячего первую неделю.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 22:33:25
а я постные овощные и грибные похлебки люблю
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:35:41
Ну сомневаюсь я про монахов. Это не поста нарушение, а сложение обетов монашеских. Приведите источник тогда.
я знаю только случаи, когда по болезни разрешали курицу есть

кстати, отказ от мяса не входит в монашеские обеты ;)

Амвросий Оптинский, по болезни, вареное яйцо ел, а потом со слезами каялся.

Строго говоря, конечно, отказ от мяса — это не обет. Там же отречение от мира, нестяжательство и девство. Но монашеский устав как бы имплицитно подразумевает его соблюдение.  ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:37:49
Вот об этом я и говорил Екатерине.
Ссылочку можно, что б я тоже поняла о чем речь?

Вот тут доступным языком: https://azbyka.ru/post-po-tipikonu#p5
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 08, 2020, 22:38:42
ПОСТИМСЯ ПОСТОМ ПРИЯТНЫМ 2020
(Уставные заметки на Великий Пост)
Я так не смогу, я вино вообще не пью. В православном календаре на каждый день расписано что можно и что нельзя.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 22:40:47
ПОСТИМСЯ ПОСТОМ ПРИЯТНЫМ 2020
(Уставные заметки на Великий Пост)
Я так не смогу, я вино вообще не пью. В православном календаре на каждый день расписано что можно и что нельзя.
все! все пропало! какая же постница, если вино по уставу не пьете?! срочно каяться :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 22:41:58
Ну на физ.нагрузку точно не влияет отказ от мяса.Сын промальп и веганит много лет.
Но у него другие таракашки,животинок жалеет :cry:
Я с лета отказалась от мяса, с Петрова поста,ну только если мама над душой с ложкой стоит,то ем,чтоб ее не огорчать.

Конечно, не влияет — это глупый стереотип. Полно растительной пищи не уступающей мясу ни по калорийности ни по белкам. А в крайнем случае, можно, хоть рыбу есть, если соя и каши, так уж не заходят. Отговорки. :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 08, 2020, 22:43:45
ПОСТИМСЯ ПОСТОМ ПРИЯТНЫМ 2020
(Уставные заметки на Великий Пост)
Я так не смогу, я вино вообще не пью. В православном календаре на каждый день расписано что можно и что нельзя.
все! все пропало! какая же постница, если вино по уставу не пьете?! срочно каяться :)

 :o срочно исправить.

(https://d.radikal.ru/d10/2003/95/de6209754fbb.jpg)

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 08, 2020, 22:43:56
Вот об этом я и говорил Екатерине.
Ссылочку можно, что б я тоже поняла о чем речь?

Вот тут доступным языком: https://azbyka.ru/post-po-tipikonu#p5
Я спрашиваю о чем Вы Екатерине говорили, а не о чем пишут на "азбуке".
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 08, 2020, 22:45:07
ПОСТИМСЯ ПОСТОМ ПРИЯТНЫМ 2020
(Уставные заметки на Великий Пост)
Я так не смогу, я вино вообще не пью. В православном календаре на каждый день расписано что можно и что нельзя.
все! все пропало! какая же постница, если вино по уставу не пьете?! срочно каяться :)
Заодно спрошу можно ли заменить ликером. :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 08, 2020, 22:45:39
(https://d.radikal.ru/d31/2003/be/1b045eea4b11.jpg)

Канон св. Андрея Критского в Свято-Духовом монастыре г. Вильнюс.

Впереди видна рака с мощами святых Виленских мучеников, отдавших жизни ради поста и благочестия и канонизированных К-польским патриархом в 14 веке.
Красиво очень. Сфоткаю храм,где я сегодня причащалась.
Он 16 века.Там Ломоносов окормлялся :)

Это в Питере?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 08, 2020, 22:47:23
Спасибо Кать,сохраню себе. :-*
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 08, 2020, 22:50:55
ПОСТИМСЯ ПОСТОМ ПРИЯТНЫМ 2020
(Уставные заметки на Великий Пост)
Я так не смогу, я вино вообще не пью. В православном календаре на каждый день расписано что можно и что нельзя.
все! все пропало! какая же постница, если вино по уставу не пьете?! срочно каяться :)
Заодно спрошу можно ли заменить ликером. :)
я эль вишневый употребляю,может тож не то :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 08, 2020, 22:52:26
(https://d.radikal.ru/d31/2003/be/1b045eea4b11.jpg)

Канон св. Андрея Критского в Свято-Духовом монастыре г. Вильнюс.

Впереди видна рака с мощами святых Виленских мучеников, отдавших жизни ради поста и благочестия и канонизированных К-польским патриархом в 14 веке.
Красиво очень. Сфоткаю храм,где я сегодня причащалась.
Он 16 века.Там Ломоносов окормлялся :)

Это в Питере?
Да,три минуты пешком от нас.Хороший храм,домашний.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 08, 2020, 22:53:44
Например, тут в календаре есть:
http://days.ru/Days/20200224.html
- сегодня пища с растительным маслом.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 08, 2020, 22:54:57
Например, тут в календаре есть:
http://days.ru/Days/20200224.html
- сегодня пища с растительным маслом.
и вино. сегодня же праздник :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 08, 2020, 23:02:20
я эль вишневый употребляю,может тож не то
В Великий пост у меня уходит 7-8 кило. Если сюда присовокупить еще вино или др., то к концу поста меня будет шатать не только от слабости. :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 23:05:38
Вот об этом я и говорил Екатерине.
Ссылочку можно, что б я тоже поняла о чем речь?

Вот тут доступным языком: https://azbyka.ru/post-po-tipikonu#p5
Я спрашиваю о чем Вы Екатерине говорили, а не о чем пишут на "азбуке".

Вот:

ну, держите голосовалку

Строго по Типикону никто не постится.  :))
как знать, как знать :)

Устав предлагает два варианта поста на этой (первой) седмице – основной (палестинский) и афонский.

Первый чин предполагает следующий порядок трапезы:

Понедельник и вторник – полное воздержание от пищи и пития. («Не прияхом бо творити преждеосвященныя, даже до среды, за еже поститися по преданию всему братству». Лист 415, стр. 839)
В среду одна трапеза после Вечерни и Литургии Преждеосвященных Даров. «Ядим сухоядение: пием и сок с медом» (лист 423, стр.853).
В четверг – полное воздержание от пищи и пития. «В четверток же тоя седмицы трапезы не поставляем, но пребываем постящеся даже до пятка» (лист 423об, стр. 854)
В пятницу однажды в день вкушается вареная пища без масла. «Ядим варение с сливами без елеа[3] и армеа[1]. Произволяющие же ядят сухоядение, якоже и в среду» (лист 424об, стр. 856). Также Типикон указывает на традицию монастыря св. Саввы Освященного вкушать в сей день ради памяти св.Феодора Тирона вино и елей. Однако эта традиция обозначается как отвергнутая: «но не творим сего ныне за честность дне» (Там же).

Второй чин Афонский предполагает следующее:

Понедельник – полное воздержание от пищи.
Во вторник, среду и четверг – вкушать один раз в день, вечером по одной литре[5] хлеба, можно с солью, и воду. «Святыя же Горы устав в первый день отнюдь не повелевает ясти. Во вторник же, в среду и четверток ясти подобает по единой литре хлеба и воду, и ино ничтоже, разве соли требуя с хлебом» (лист 415, стр. 839)
В пятницу – отдельного указания нет, следовательно так же, как предписывает палестинский устав (см.выше)

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 08, 2020, 23:12:07
я эль вишневый употребляю,может тож не то
В Великий пост у меня уходит 7-8 кило. Если сюда присовокупить еще вино или др., то к концу поста меня будет шатать не только от слабости. :)
Да X)
А так треть бокала напитка+ льда и сразу в койку :)
Вкусный компотик получается
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 08, 2020, 23:15:09
Устав предлагает два варианта поста на этой (первой) седмице – основной (палестинский) и афонский.

Первый чин предполагает следующий порядок трапезы:

Понедельник и вторник – полное воздержание от пищи и пития. («Не прияхом бо творити преждеосвященныя, даже до среды, за еже поститися по преданию всему братству». Лист 415, стр. 839)
В среду одна трапеза после Вечерни и Литургии Преждеосвященных Даров. «Ядим сухоядение: пием и сок с медом» (лист 423, стр.853).
В четверг – полное воздержание от пищи и пития. «В четверток же тоя седмицы трапезы не поставляем, но пребываем постящеся даже до пятка» (лист 423об, стр. 854)
В пятницу однажды в день вкушается вареная пища без масла. «Ядим варение с сливами без елеа[3] и армеа[1]. Произволяющие же ядят сухоядение, якоже и в среду» (лист 424об, стр. 856). Также Типикон указывает на традицию монастыря св. Саввы Освященного вкушать в сей день ради памяти св.Феодора Тирона вино и елей. Однако эта традиция обозначается как отвергнутая: «но не творим сего ныне за честность дне» (Там же).

Второй чин Афонский предполагает следующее:

Понедельник – полное воздержание от пищи.
Во вторник, среду и четверг – вкушать один раз в день, вечером по одной литре[5] хлеба, можно с солью, и воду. «Святыя же Горы устав в первый день отнюдь не повелевает ясти. Во вторник же, в среду и четверток ясти подобает по единой литре хлеба и воду, и ино ничтоже, разве соли требуя с хлебом» (лист 415, стр. 839)
В пятницу – отдельного указания нет, следовательно так же, как предписывает палестинский устав (см.выше)
Если у человека организм натренирован не есть,  да еще и в теплом климате, то можно так поститься.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 08, 2020, 23:21:31
Если у человека организм натренирован не есть,  да еще и в теплом климате, то можно так поститься.

От мотивации зависит. Люди себя на диеты не менее строгие добровольно сажают. Было бы желание.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 08, 2020, 23:32:18
Если у человека организм натренирован не есть,  да еще и в теплом климате, то можно так поститься.

От мотивации зависит. Люди себя на диеты не менее строгие добровольно сажают. Было бы желание.
И мотивация тоже. Но организм возьмет свое. Если на улице -5, а не +15, то организму хочешь - не хочешь, а надо отдавать тепло. Те, кто так строго постились(постятся) они и по средам и пятницам, наверняка, вообще ничего не ели.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 09, 2020, 00:06:04
Если у человека организм натренирован не есть,  да еще и в теплом климате, то можно так поститься.

От мотивации зависит. Люди себя на диеты не менее строгие добровольно сажают. Было бы желание.
Согласна с вами
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 09, 2020, 00:32:24
Ну на физ.нагрузку точно не влияет отказ от мяса.Сын промальп и веганит много лет.
Но у него другие таракашки,животинок жалеет :cry:
Я с лета отказалась от мяса, с Петрова поста,ну только если мама над душой с ложкой стоит,то ем,чтоб ее не огорчать.

 Еще как влияет! Когда проходил срочную службу в армии, мяса в пище почти не было. Разворовывалось "отцами-командирами". Хотя и свинарник при части был. Через две недели я уже 10-12 раз еле подтягивался (до армии - 25 спокойно). Через полтора-два месяца у всех, кто около 180 см роста и выше, открылись на ногах трофические язвы. Как потом читал - от нехватки животного белка организм начинает расходовать внутренние ресурсы, что приводит к образованию трофических язв.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 09, 2020, 01:12:51
И потом, я вот из общения на форумах именно понял, насколько мало у нас люди пост держат.
И священники как-то лояльнее стали относиться к постам. Я в пятницу стояла в очереди на исповедь и священник говорил женщине и всем: не надо у меня просить благословение вкушать молоко или еще что, это ваше дело. Как хотите, так и поститесь. Это ваше дело между вами и Богом.

Совершенно верно батюшка говорит. Если человек хочет себе определённый пост сделать, то при чём тут священник? Каждый какой захочет и сможет пост нести, тот пусть и несёт. Это, действительно, его отношения с Богом, а не отношения со священником.

Но вот торговля в пост салом и мясом на территории храма - это уже ни в какие ворота. Кощунство и откровенная насмешка над постом.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Татьяна от Март 09, 2020, 12:48:58
Сколько помню, после помазания на всенощной всегда стояла женщина с тарелкой, куда клали пожертвования. А с какого-то времени перестали собирать пожертвования. Что, были какие-то указания или это местная инициатива?
У нас давно запретили. Но на некоторых приходах все равно ходят с тарелкой, только потом аккуратно все с тарелки перекладывают в опечатанный ящик для пожертвований.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Раиса Павловна от Март 09, 2020, 12:53:56
У нас давно запретили. Но на некоторых приходах все равно ходят с тарелкой, только потом аккуратно все с тарелки перекладывают в опечатанный ящик для пожертвований.
У нас На Литургии ходят.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 09, 2020, 13:32:50
Радует, что участники все постящиеся. :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 09, 2020, 13:45:58
Сколько помню, после помазания на всенощной всегда стояла женщина с тарелкой, куда клали пожертвования. А с какого-то времени перестали собирать пожертвования. Что, были какие-то указания или это местная инициатива?
У нас давно запретили. Но на некоторых приходах все равно ходят с тарелкой, только потом аккуратно все с тарелки перекладывают в опечатанный ящик для пожертвований.

у нас не ходят, а стоят. а потом в Свечной приносят и в отдельный мешок складывают
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 09, 2020, 14:18:56
Радует, что участники все постящиеся. :D
Лично мне всегда грустно,когда начинается пост и только пошли разговоры про одну еду :cry:
Сегодня в храме на службе нас было всего двое(((((
Я и мужчина.А ведь выходной.
Наверное все по домам постненькое вкушают X)

(https://d.radikal.ru/d34/2003/73/04697088ac46.png)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 09, 2020, 14:20:33
Сколько помню, после помазания на всенощной всегда стояла женщина с тарелкой, куда клали пожертвования. А с какого-то времени перестали собирать пожертвования. Что, были какие-то указания или это местная инициатива?
У нас давно запретили. Но на некоторых приходах все равно ходят с тарелкой, только потом аккуратно все с тарелки перекладывают в опечатанный ящик для пожертвований.

у нас не ходят, а стоят. а потом в Свечной приносят и в отдельный мешок складывают
А в Питере мелочью не гремят,только бумажки кладут.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 09, 2020, 14:23:47
Сегодня в храме на службе нас было всего двое(((((
Я и мужчина.А ведь выходной.
Наверное все по домам постненькое вкушают

Двое — это круто. Я думал, только у нас так бывает. Но у нас храм маленький - временный - строящийся и мы на отшибе. Хотя, в выходные обычно нормально. А в будни, давно замечено, что люди не стремятся в храмы. Если только праздник церковный.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 09, 2020, 14:37:03
Ну на физ.нагрузку точно не влияет отказ от мяса.Сын промальп и веганит много лет.
Но у него другие таракашки,животинок жалеет :cry:
Я с лета отказалась от мяса, с Петрова поста,ну только если мама над душой с ложкой стоит,то ем,чтоб ее не огорчать.

 Еще как влияет! Когда проходил срочную службу в армии, мяса в пище почти не было. Разворовывалось "отцами-командирами". Хотя и свинарник при части был. Через две недели я уже 10-12 раз еле подтягивался (до армии - 25 спокойно). Через полтора-два месяца у всех, кто около 180 см роста и выше, открылись на ногах трофические язвы. Как потом читал - от нехватки животного белка организм начинает расходовать внутренние ресурсы, что приводит к образованию трофических язв.

И ведь не умерли. ;)

Язвы бывают от перемены климата на более влажный.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 09, 2020, 14:50:53
Сегодня в храме на службе нас было всего двое(((((
Я и мужчина.А ведь выходной.
Наверное все по домам постненькое вкушают

Двое — это круто. Я думал, только у нас так бывает. Но у нас храм маленький - временный - строящийся и мы на отшибе. Хотя, в выходные обычно нормально. А в будни, давно замечено, что люди не стремятся в храмы. Если только праздник церковный.
Нет,это центр.Но людей я нашла :D
Они толкались у сфинксов на Ниве. Все нарядные,а я хозяйственная,ведро по дороге купила :D
(https://c.radikal.ru/c20/2003/62/2b3c6c7f3dfe.png)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 09, 2020, 15:55:54
Сколько помню, после помазания на всенощной всегда стояла женщина с тарелкой, куда клали пожертвования. А с какого-то времени перестали собирать пожертвования. Что, были какие-то указания или это местная инициатива?
У нас давно запретили. Но на некоторых приходах все равно ходят с тарелкой, только потом аккуратно все с тарелки перекладывают в опечатанный ящик для пожертвований.
А почему запретили? Честно, я не понимаю почему нельзя один раз пройтись, что б люди пожертвовали?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 09, 2020, 16:01:43
Сколько помню, после помазания на всенощной всегда стояла женщина с тарелкой, куда клали пожертвования. А с какого-то времени перестали собирать пожертвования. Что, были какие-то указания или это местная инициатива?
У нас давно запретили. Но на некоторых приходах все равно ходят с тарелкой, только потом аккуратно все с тарелки перекладывают в опечатанный ящик для пожертвований.
А почему запретили? Честно, я не понимаю почему нельзя один раз пройтись, что б люди пожертвовали?

Потому что это похоже на понуждение к оплате.
Тот, кто хочет пожертвовать, пожертвует обязательно, это для него дело принципиальное. 
А на службе звенеть и шуршать деньгами как-то ни к чему. Лучше просто поставить при входе-выходе ящик для пожертвований.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 09, 2020, 16:29:21
Ну на физ.нагрузку точно не влияет отказ от мяса.Сын промальп и веганит много лет.
Но у него другие таракашки,животинок жалеет :cry:
Я с лета отказалась от мяса, с Петрова поста,ну только если мама над душой с ложкой стоит,то ем,чтоб ее не огорчать.

 Еще как влияет! Когда проходил срочную службу в армии, мяса в пище почти не было. Разворовывалось "отцами-командирами". Хотя и свинарник при части был. Через две недели я уже 10-12 раз еле подтягивался (до армии - 25 спокойно). Через полтора-два месяца у всех, кто около 180 см роста и выше, открылись на ногах трофические язвы. Как потом читал - от нехватки животного белка организм начинает расходовать внутренние ресурсы, что приводит к образованию трофических язв.

И ведь не умерли. ;)

 А что? Надо было? Одного парня, с нашего призыва (самого высокого и мощного), через два месяца службы, с трофическими язвами увезли в госпиталь. Из госпиталя отпустили, когда мы уже увольнялись в запас. Сильно хромал. С нами и уволился... .

Цитировать
Язвы бывают от перемены климата на более влажный.

 В ЗабВО сухой климат. А призывались мы из Северного Казахстана. Так что особой смены климата не было. Разве что в ЗабВО зимой холоднее... .  Градусов на 15.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 09, 2020, 17:15:12
Потому что это похоже на понуждение к оплате.
Тот, кто хочет пожертвовать, пожертвует обязательно, это для него дело принципиальное.
А на службе звенеть и шуршать деньгами как-то ни к чему. Лучше просто поставить при входе-выходе ящик для пожертвований.
Если один раз проходят, то лично для меня нет никакой помехи. Вот была я в Финляндии один раз в лютеранской церкви(надо было), так там тоже собирают. Они сидят на скамейках в ряды. Так там мужчина проходил по центральному проходу и в каждый ряд протягивал такую удочку, с мешочком(по принципу маленького сaчка, но вместо сетки мешочек). Все туда жертвовали. И это с учётом, что они еще платят церковный налог. И в фин.православной церкви КП была(до того как). Тоже один раз во время литургии собирали деньги(и они тоже платят церковный налог) и свечки платные. И нормально, никому это не мешало. Не знаю, я не вижу в этом ничего плохого.имхо
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 09, 2020, 17:24:10
Завещать большие суммы на помин души сейчас можно?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 09, 2020, 17:27:16
Завещать большие суммы на помин души сейчас можно?
Все можно. В моем приходе дома одинокая бабуля завещала свой дом многодетному батюшке.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 09, 2020, 18:03:28
Потому что это похоже на понуждение к оплате.
Тот, кто хочет пожертвовать, пожертвует обязательно, это для него дело принципиальное.
А на службе звенеть и шуршать деньгами как-то ни к чему. Лучше просто поставить при входе-выходе ящик для пожертвований.
Если один раз проходят, то лично для меня нет никакой помехи. Вот была я в Финляндии один раз в лютеранской церкви(надо было), так там тоже собирают. Они сидят на скамейках в ряды. Так там мужчина проходил по центральному проходу и в каждый ряд протягивал такую удочку, с мешочком(по принципу маленького сочка, но вместо сетки мешочек). Все туда жертвовали. И это с учётом, что они еще платят церковный налог. И в фин.православной церкви КП была(до того как). Тоже один раз во время литургии собирали деньги(и они тоже платят церковный налог) и свечки платные. И нормально, никому это не мешало. Не знаю, я не вижу в этом ничего плохого.имхо

 Оля права - это похоже на понуждение к оплате В притворе храма, как правило, находится ящик для сбора пожертвований. Туда и можно положить определенную сумму, размер которой никому (кроме Господа) неизвестен. Другое дело, когда стоит поднос... . Например, возле того места, где проходит исповедь. После Таинства Исповеди люди подходят и кладут туда денежные средства. Создается впечатление, что Таинство... платное. И, хотя еще не было ни одного исповедника, на подносе, как правило, уже лежит купюра... . Надо сказать - не мелкая. Эдакий маркетинговый ход - более мелкую купюру уже как-то неудобно положить... .
 Хуже, когда во время Богослужения ходят с подносом между рядов молящихся прихожан... . Отвлекает от Богослужения и люди невольно обращают внимание, -  кто сколько положил.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 09, 2020, 20:08:03
Завещать большие суммы на помин души сейчас можно?
Все можно. В моем приходе дома одинокая бабуля завещала свой дом многодетному батюшке.

А просто в монастырь на помин души, без упоминаний конкретных лиц  завещает кто-нибудь?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Алексей 1976 от Март 09, 2020, 20:39:29
Хуже, когда во время Богослужения ходят с подносом между рядов молящихся прихожан... . Отвлекает от Богослужения и люди невольно обращают внимание, -  кто сколько положил.

Это, надо сказать, традиция старая, обычная для XIX века.

Хотя, как по-моему, это тот редкий случай, когда традиция не самая удачная - то есть, не потому, что жалко, а потому что, действительно, как-то не очень согласуется с богослужением.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 09, 2020, 20:45:04
Завещать большие суммы на помин души сейчас можно?
Все можно. В моем приходе дома одинокая бабуля завещала свой дом многодетному батюшке.

А просто в монастырь на помин души, без упоминаний конкретных лиц  завещает кто-нибудь?
Мне кажется да,но люди не афишируют.
Я сама узнала только после смерти мужа, что он помогал финансово восстанавливать монастырь в глухой деревне. При этом деревня вообще в другой области.Почему он выбрал его?Так и осталось загадкой.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Алексей 1976 от Март 09, 2020, 20:48:45
люди невольно обращают внимание, -  кто сколько положил

Вот как ярко это описано у В. Шишкова в романе "Угрюм-река":

Староста,   за   ним   вереница
доброхотов с тарелками, с кружками направились за сбором денег.  Помолившись
в алтаре на престол и  получив  благословение  пастыря,  Иннокентий  Филатыч
чинно двинулся, брюшком вперед, к своей благодетельнице. В его руках  медное
блюдо, на мизинце - колокольчик, которым он время  от  времени  позванивает:
знак - вынимать кошельки.
     - Эй, хрыч! Ко мне первому, - негромко прохрипел  бродяга;  он  выкатил
подбитые в драке  глаза  и  обернулся  к  старосте  своим  разбойным  лицом.
Иннокентий Филатыч, вежливенько шаркнув ножкой, поклонился бродяге, сказал:
     - Сейчас, - и с приятной улыбкой подплыл к Нине Яковлевне. Та  положила
на блюдо трехрублевую бумажку, Староста с еще большим  почтением  подплыл  к
бродяге, который злобно высматривал, какую благодетельница даст жертву Богу.
     - Что, трешка? - с презрением сплюнул он сквозь гниль  зубов  и  ловким
щелчком грязных пальцев сшиб трешку с блюда. - Барских денег нам не надо, мы
сами баре. Стой, не качайся. На!.. - бахвально отставив  ногу  в  лапте,  он
нырнул за штаны, выхватил пропотевший бумажник, с  форсом  бросил  на  блюдо
четвертной билет и на всю церковь крикнул:
     - Православные! Я, Ванька Непомнящий, али  все  равно  -  Гришка  Гнус,
богатеющий приискатель, жертвую на Божий храм двадцать  пять  целкачей,  как
одна копейка... Чувствуй! А эта фря,  что  на  коврике,  трешку  отвалила...
Молись, братцы, за благодетеля..
     Двое стражников шумно волокли  его  вон,  заплеванные  борода  и  усищи
бродяги тряслись, он упирался, орал:
     - Владычица, Богородица! Заступись за Ивана  Непомнящих!  Не  дай  этим
сволочам в обиду... Братцы, бей их!.. Благодетеля изобижают!  Господи  Суси,
Господи!..
(с)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 09, 2020, 20:57:38
Завещать большие суммы на помин души сейчас можно?
Все можно. В моем приходе дома одинокая бабуля завещала свой дом многодетному батюшке.

Завещать можно всё, что угодно, и кому угодно. Надо только не забывать про супружескую долю и про обязательные доли.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 09, 2020, 21:37:20
Я этого блюда для пожертвований не понимаю. Десятину я и так на церковь выделяю.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 09, 2020, 21:40:21
Вот как ярко это описано у В. Шишкова в романе "Угрюм-река":
Во избежании таких случаев лучше бы были не блюда, а кружки или мешочки(что б монеты не звякали о кружку). Никто не видит сколько кто пожертвовал. Если такая традиция появилась в 19 веке, то должна была быть причина(?).
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 09, 2020, 21:41:08
Завещать большие суммы на помин души сейчас можно?
Все можно. В моем приходе дома одинокая бабуля завещала свой дом многодетному батюшке.

Завещать можно всё, что угодно, и кому угодно. Надо только не забывать про супружескую долю и про обязательные доли.
Вита спрашивала без упоминания конкретных лиц.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 09, 2020, 21:41:39
Я этого блюда для пожертвований не понимаю. Десятину я и так на церковь выделяю.
Должна быть причина, почему так делают. Откуда такая традиция.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 09, 2020, 21:44:19
люди невольно обращают внимание, -  кто сколько положил

Вот как ярко это описано у В. Шишкова в романе "Угрюм-река":

Староста,   за   ним   вереница
доброхотов с тарелками, с кружками направились за сбором денег.  Помолившись
в алтаре на престол и  получив  благословение  пастыря,  Иннокентий  Филатыч
чинно двинулся, брюшком вперед, к своей благодетельнице. В его руках  медное
блюдо, на мизинце - колокольчик, которым он время  от  времени  позванивает:
знак - вынимать кошельки.
     - Эй, хрыч! Ко мне первому, - негромко прохрипел  бродяга;  он  выкатил
подбитые в драке  глаза  и  обернулся  к  старосте  своим  разбойным  лицом.
Иннокентий Филатыч, вежливенько шаркнув ножкой, поклонился бродяге, сказал:
     - Сейчас, - и с приятной улыбкой подплыл к Нине Яковлевне. Та  положила
на блюдо трехрублевую бумажку, Староста с еще большим  почтением  подплыл  к
бродяге, который злобно высматривал, какую благодетельница даст жертву Богу.
     - Что, трешка? - с презрением сплюнул он сквозь гниль  зубов  и  ловким
щелчком грязных пальцев сшиб трешку с блюда. - Барских денег нам не надо, мы
сами баре. Стой, не качайся. На!.. - бахвально отставив  ногу  в  лапте,  он
нырнул за штаны, выхватил пропотевший бумажник, с  форсом  бросил  на  блюдо
четвертной билет и на всю церковь крикнул:
     - Православные! Я, Ванька Непомнящий, али  все  равно  -  Гришка  Гнус,
богатеющий приискатель, жертвую на Божий храм двадцать  пять  целкачей,  как
одна копейка... Чувствуй! А эта фря,  что  на  коврике,  трешку  отвалила...
Молись, братцы, за благодетеля..
     Двое стражников шумно волокли  его  вон,  заплеванные  борода  и  усищи
бродяги тряслись, он упирался, орал:
     - Владычица, Богородица! Заступись за Ивана  Непомнящих!  Не  дай  этим
сволочам в обиду... Братцы, бей их!.. Благодетеля изобижают!  Господи  Суси,
Господи!..
(с)

Роскошная книга (только революционный конец ее слегка  портит). Я  за Анфису как "типаж".  https://tolkovanie.online/index.php?topic=337.3000
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 09, 2020, 21:44:50
Я этого блюда для пожертвований не понимаю. Десятину я и так на церковь выделяю.
Должна быть причина, почему так делают. Откуда такая традиция.


"И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладёт деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.  Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.  Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,  ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание своё".
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 09, 2020, 21:52:05
Завещать большие суммы на помин души сейчас можно?
Все можно. В моем приходе дома одинокая бабуля завещала свой дом многодетному батюшке.

Завещать можно всё, что угодно, и кому угодно. Надо только не забывать про супружескую долю и про обязательные доли.
Вита спрашивала без упоминания конкретных лиц.

Не поняла Вашего комментария. Какие конкретные лица? Кто, где и когда упоминал этих непонятных "конкретных лиц" ?  :-\ Вы о чём?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 09, 2020, 21:56:31
Я этого блюда для пожертвований не понимаю. Десятину я и так на церковь выделяю.
Должна быть причина, почему так делают. Откуда такая традиция.

Да что тут непонятного? С блюдом ходят во время службы, чтобы понудить дать денег тех, кто давать их не собирался. Неудобно же не дать, если перед тобой останавливаются и ждут денег, а все вокруг смотрят.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Татьяна от Март 09, 2020, 22:00:44
Не знаю. Обычно с тарелкой ходят практически в конце Литургии, когда все ждут Причастия. А в монастыре, куда мы ходим, на выходе всегда в дверях стоял монах с тарелкой.
Меня не напрягает. Даже удобно.

Я не люблю, когда возле иконы или мощей ящик для пожертвований стоит. Как-то не о том думаешь.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 09, 2020, 22:01:29
Для Ольги
Завещать большие суммы на помин души сейчас можно?
Все можно. В моем приходе дома одинокая бабуля завещала свой дом многодетному батюшке.

А просто в монастырь на помин души, без упоминаний конкретных лиц  завещает кто-нибудь?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Раиса Павловна от Март 09, 2020, 22:14:25
Да что тут непонятного? С блюдом ходят во время службы, чтобы понудить дать денег тех, кто давать их не собирался. Неудобно же не дать, если перед тобой останавливаются и ждут денег, а все вокруг смотрят.
На самом деле никто не останавливается. Проходят мимо с тарелкой, кто хочет дает, кто не хочет-не дает.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 09, 2020, 22:15:03
Завещать большие суммы на помин души сейчас можно?
Все можно. В моем приходе дома одинокая бабуля завещала свой дом многодетному батюшке.

Завещать можно всё, что угодно, и кому угодно. Надо только не забывать про супружескую долю и про обязательные доли.
Вита спрашивала без упоминания конкретных лиц.

Не поняла Вашего комментария. Какие конкретные лица? Кто, где и когда упоминал этих непонятных "конкретных лиц" ?  :-\ Вы о чём?

Я упоминала. Имея в виду, можно ли завещать например монастырю или храму, не конкретизируя служителей.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 09, 2020, 22:24:22
Да что тут непонятного? С блюдом ходят во время службы, чтобы понудить дать денег тех, кто давать их не собирался. Неудобно же не дать, если перед тобой останавливаются и ждут денег, а все вокруг смотрят.
На самом деле никто не останавливается. Проходят мимо с тарелкой, кто хочет дает, кто не хочет-не дает.
Я еще и сама бегаю за тарелкой X)
Стою или сижу в углу ,за колонной.Меня трудно заметить.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 09, 2020, 22:39:21
Да что тут непонятного? С блюдом ходят во время службы, чтобы понудить дать денег тех, кто давать их не собирался. Неудобно же не дать, если перед тобой останавливаются и ждут денег, а все вокруг смотрят.
На самом деле никто не останавливается. Проходят мимо с тарелкой, кто хочет дает, кто не хочет-не дает.
Я еще и сама бегаю за тарелкой X)
Стою или сижу в углу ,за колонной.Меня трудно заметить.

А зачем бегать за тарелкой? В ящик положить деньги после службы не проще?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 10, 2020, 10:47:56
И, хотя еще не было ни одного исповедника, на подносе, как правило, уже лежит купюра... . Надо сказать - не мелкая. Эдакий маркетинговый ход - более мелкую купюру уже как-то неудобно положить... .
 Хуже, когда во время Богослужения ходят с подносом между рядов молящихся прихожан... . Отвлекает от Богослужения и люди невольно обращают внимание, -  кто сколько положил.
    Скорее всего потому и положили, чтоб любопытным(если такие есть) было непонятно сколько пожертвовали первые. А человек жертвует столько, сколько приготовил заранее, идя в церковь. А что б не обращать внимание на то, сколько жертвует сосед, надо себя приучать просто не смотреть (тоже воспитательный момент для себя).
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 10, 2020, 10:49:26
Я этого блюда для пожертвований не понимаю. Десятину я и так на церковь выделяю.
Должна быть причина, почему так делают. Откуда такая традиция.


"И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладёт деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.  Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.  Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,  ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание своё".
  Это понятно, что пожертвования были всегда. Вопрос именно о традиции с подносом проходить.
Интересно, у католиков такое есть?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 10, 2020, 11:09:55
У католиков есть прохождение.
И есть ящики для пожертвований.

Первое наверное эффектиней. Типа ты не положил денег на виду у других- ты жадюга. И Бог тебе не воздаст, или воздаст в меру положенного (служитель каждому положившему благодарение "Bóg zapłać" говорит ,за его дар).
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 10, 2020, 11:35:17
Радует, что участники все постящиеся. :D
Лично мне всегда грустно,когда начинается пост и только пошли разговоры про одну еду :cry:
Сегодня в храме на службе нас было всего двое(((((
Я и мужчина.А ведь выходной.
Наверное все по домам постненькое вкушают X)

(https://d.radikal.ru/d34/2003/73/04697088ac46.png)
вот это действительно очень печально. Люди так много пропускают, не приходя на постовые богослужения.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 10, 2020, 12:00:18
Собираюсь на соборование.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 10, 2020, 12:01:46
Собираюсь на соборование.
это правильно
я, правда, сама еще не решила пойду или нет :) Вроде не чувствую особой надобности... в прошлом году тоже не собиралась, а потом духовник дал волшебный пендель и я на последнее соборование прилетела :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 10, 2020, 12:05:18
Собираюсь на соборование.
это правильно
я, правда, сама еще не решила пойду или нет :) Вроде не чувствую особой надобности... в прошлом году тоже не собиралась, а потом духовник дал волшебный пендель и я на последнее соборование прилетела :)

А как "дал пендель"? Я несколько лет не добираюсь до соборования :cry:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 10, 2020, 12:09:22
Собираюсь на соборование.
это правильно
я, правда, сама еще не решила пойду или нет :) Вроде не чувствую особой надобности... в прошлом году тоже не собиралась, а потом духовник дал волшебный пендель и я на последнее соборование прилетела :)

А как "дал пендель"? Я несколько лет не добираюсь до соборования :cry:
словами :)) сказал, чтобы дурью не маялась и шла, пока хуже не стало.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 10, 2020, 12:09:43
А как "дал пендель"? Я несколько лет не добираюсь до соборования
а почему не добираешься?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 10, 2020, 12:12:29
А как "дал пендель"? Я несколько лет не добираюсь до соборования
а почему не добираешься?
Ну, по той же причине, по которой хорошо бы бежать на соборование :(
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 10, 2020, 14:43:08
Раньше у нас было причастие и соборование в один день.Действительно тяжело :( С раннего утра и до обеда,приходилось выходной брать.
Сейчас разрешают в разные дни,но порядок сохранять.
Покаяние-Причастие-Соборование.
Кроме масла тут дают по мешочку риса :),так умилительно.Еще стоят лавочки в ряд,мы присаживались иногда.
Или настрой у меня такой или что другое,но прошло все легко,час пролетел быстро :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 10, 2020, 15:40:32
Раньше у нас было причастие и соборование в один день.Действительно тяжело :( С раннего утра и до обеда,приходилось выходной брать.
Сейчас разрешают в разные дни,но порядок сохранять.
Покаяние-Причастие-Соборование.
Кроме масла тут дают по мешочку риса :),так умилительно.Еще стоят лавочки в ряд,мы присаживались иногда.
Или настрой у меня такой или что другое,но прошло все легко,час пролетел быстро :)

 Рис??? Это что-то новое... . Какое отношение имеет рис к Таинству Соборования?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 15:49:58
Раньше у нас было причастие и соборование в один день.Действительно тяжело :( С раннего утра и до обеда,приходилось выходной брать.
Сейчас разрешают в разные дни,но порядок сохранять.
Покаяние-Причастие-Соборование.
Кроме масла тут дают по мешочку риса :),так умилительно.Еще стоят лавочки в ряд,мы присаживались иногда.
Или настрой у меня такой или что другое,но прошло все легко,час пролетел быстро :)

 Рис??? Это что-то новое... . Какое отношение имеет рис к Таинству Соборования?

Что ж Вы так волнуетесь по пустякам всё время? :) То какой-то придуманный нехороший иудейский праздник  Вам видится вместо 8 Марта, теперь вот рис Вас встревожил.
Ну рис. Крупа такая. К таинству отношения не имеет.  :) Свечки в него ставили во время соборования. Не выкидывать же. Отдают людям. Люди его едят. :) Вот и всё.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 10, 2020, 16:17:35
Раньше у нас было причастие и соборование в один день.Действительно тяжело :( С раннего утра и до обеда,приходилось выходной брать.
Сейчас разрешают в разные дни,но порядок сохранять.
Покаяние-Причастие-Соборование.
Кроме масла тут дают по мешочку риса :),так умилительно.Еще стоят лавочки в ряд,мы присаживались иногда.
Или настрой у меня такой или что другое,но прошло все легко,час пролетел быстро :)
Рис??? Это что-то новое... . Какое отношение имеет рис к Таинству Соборования?

Что ж Вы так волнуетесь по пустякам всё время? :) То какой-то придуманный нехороший иудейский праздник  Вам видится вместо 8 Марта, теперь вот рис Вас встревожил.
Ну рис. Крупа такая. К таинству отношения не имеет.  :) Свечки в него ставили во время соборования. Не выкидывать же. Отдают людям. Люди его едят. :) Вот и всё.
Все верно Ольга :)
Я читала про пшеницу,но видно тут рис используют.
А вот лавочки мы у католиков сперли X)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 16:22:03
Раньше у нас было причастие и соборование в один день.Действительно тяжело :( С раннего утра и до обеда,приходилось выходной брать.
Сейчас разрешают в разные дни,но порядок сохранять.
Покаяние-Причастие-Соборование.
Кроме масла тут дают по мешочку риса :),так умилительно.Еще стоят лавочки в ряд,мы присаживались иногда.
Или настрой у меня такой или что другое,но прошло все легко,час пролетел быстро :)
Рис??? Это что-то новое... . Какое отношение имеет рис к Таинству Соборования?

Что ж Вы так волнуетесь по пустякам всё время? :) То какой-то придуманный нехороший иудейский праздник  Вам видится вместо 8 Марта, теперь вот рис Вас встревожил.
Ну рис. Крупа такая. К таинству отношения не имеет.  :) Свечки в него ставили во время соборования. Не выкидывать же. Отдают людям. Люди его едят. :) Вот и всё.
Все верно Ольга :)
Я читала про пшеницу,но видно тут рис используют.
А вот лавочки мы у католиков сперли X)

Пшеничку можно попробовать прорастить к Пасхе, если она цельная. Будет весёлая зелёненькая травка, на которую можно уложить разноцветные пасхальные яйца.  :) Но сейчас, похоже, везде рис. Пшеница, может, по деревням только.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 10, 2020, 16:22:38
"Сарацинское пшено".
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 10, 2020, 16:26:37
Милаш, вроде связка должна быть исповедь - соборование- причастие? Не?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 10, 2020, 16:47:50
Милаш, вроде связка должна быть исповедь - соборование- причастие? Не?
Слушай,Катюш,а уточни у себя в приходе.
Просто сегодня батюшка так сказал.А дома вообще у нас сейчас передел власти,не до прихожан :((
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 10, 2020, 16:49:14
Про пшеничку идея,я только цветы к Пасхе выращивала.
Спасиб :hello:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 10, 2020, 17:02:40
Милаш, вроде связка должна быть исповедь - соборование- причастие? Не?

А зачем такая жесткая очередность? Главное, чтоб исповедь и причастие были рядом с соборованием. У нас так.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 17:08:26
Милаш, вроде связка должна быть исповедь - соборование- причастие? Не?

Какая разница-то?))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 10, 2020, 17:14:40
Милаш, вроде связка должна быть исповедь - соборование- причастие? Не?

Какая разница-то?))
я так понимаю, что по сути Таинства, речь в нем идет от оставлении забытых грехов. Поэтому предлагается сначала исповедаться, потом собороваться

Хотя некоторые отцы говорят, что Таинство помогает вспомнить забытые грехи. ТОгда исповедь логична после соборования
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 17:19:22
Милаш, вроде связка должна быть исповедь - соборование- причастие? Не?

Какая разница-то?))
я так понимаю, что по сути Таинства, речь в нем идет от оставлении забытых грехов. Поэтому предлагается сначала исповедаться, потом собороваться

Хотя некоторые отцы говорят, что Таинство помогает вспомнить забытые грехи. ТОгда исповедь логична после соборования

В том и другом случае - до или после исповеди - без разницы. К Причастию, главное, после исповеди идти, а собороваться, можно и после или до - это же никак не повлияет? То есть, непринципиально.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 10, 2020, 17:21:45
Собороваться можно  и без исповеди и Причастия.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 10, 2020, 17:22:02
Милаш, вроде связка должна быть исповедь - соборование- причастие? Не?

Какая разница-то?))
я так понимаю, что по сути Таинства, речь в нем идет от оставлении забытых грехов. Поэтому предлагается сначала исповедаться, потом собороваться

Хотя некоторые отцы говорят, что Таинство помогает вспомнить забытые грехи. ТОгда исповедь логична после соборования

В том и другом случае - до или после исповеди - без разницы. К Причастию, главное, после исповеди идти, а собороваться, можно и после или до - это же никак не повлияет? То есть, непринципиально.
я думаю, принципиально для людей нецерковных. тех, кто ходит 2-3 раза в год в храм, и не исповедуется регулярно
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 17:28:21
я думаю, принципиально для людей нецерковных. тех, кто ходит 2-3 раза в год в храм, и не исповедуется регулярно

Ну, если они придут, чтобы все три Таинства совершить, то есть, если исповедь, так или иначе, будет — разве принципиально? Вспомнят о грехах — хорошо, может, еще раз сходят или, хоть, про себя воздохнут. Ни исповеди ни причастия соборование все равно не заменит же.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 10, 2020, 17:35:28
я думаю, принципиально для людей нецерковных. тех, кто ходит 2-3 раза в год в храм, и не исповедуется регулярно

Ну, если они придут, чтобы все три Таинства совершить, то есть, если исповедь, так или иначе, будет — разве принципиально? Вспомнят о грехах — хорошо, может, еще раз сходят или, хоть, про себя воздохнут. Ни исповеди ни причастия соборование все равно не заменит же.
если на все три придут - не принципиально :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Татьяна от Март 10, 2020, 17:43:23
Мы в субботу в монастырь собрались. Там утром литургия, потом сразу соборование.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 10, 2020, 17:45:16
Соборование- это же для людей больных телесно?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 17:46:30
Соборование- это же для людей больных телесно?

И духовно, тоже. ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Татьяна от Март 10, 2020, 17:47:20
Соборование- это же для людей больных телесно?

Как говорит мой знакомый доктор, нет здоровых, есть недообследованные. (Духовно тоже).
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 10, 2020, 18:00:55
То есть всем от мала до велика можно проходить?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 10, 2020, 18:13:55
То есть всем от мала до велика можно проходить?

Детей не соборуют, почему и до какого возраста - не знаю.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 10, 2020, 18:16:42
Раньше у нас было причастие и соборование в один день.Действительно тяжело :( С раннего утра и до обеда,приходилось выходной брать.
Сейчас разрешают в разные дни,но порядок сохранять.
Покаяние-Причастие-Соборование.
Кроме масла тут дают по мешочку риса :),так умилительно.Еще стоят лавочки в ряд,мы присаживались иногда.
Или настрой у меня такой или что другое,но прошло все легко,час пролетел быстро :)

 Рис??? Это что-то новое... . Какое отношение имеет рис к Таинству Соборования?

Что ж Вы так волнуетесь по пустякам всё время? :) То какой-то придуманный нехороший иудейский праздник  Вам видится вместо 8 Марта, теперь вот рис Вас встревожил.
Ну рис. Крупа такая. К таинству отношения не имеет.  :) Свечки в него ставили во время соборования. Не выкидывать же. Отдают людям. Люди его едят. :) Вот и всё.

 А зачем свечки в рис ставить? Подсвечников нет, что ли? И, потом, - со свечей много стеарина натечет... . Кушать рис со стеарином не советую - неполезно для здоровья.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 19:35:26
Соборование- это же для людей больных телесно?

Не обязательно. Для меня соборование есть Таинство памятования о  смерти. По сути мы неисповедимым образом очищаемся от грехов которые мы не заметили или не осознали.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 19:45:17
 А зачем свечки в рис ставить

Георгий, а у меня вопрос: так вы поститесь или нет?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 19:50:14
Соборование- это же для людей больных телесно?

Не обязательно. Для меня соборование есть Таинство памятования о  смерти. По сути мы неисповедимым образом очищаемся от грехов которые мы не заметили или не осознали.

О, нет. Даже не надейтесь никаким образом "очиститься" от имеющихся грехов, в которых нет раскаяния.
Единственный и неповторимый путь для возможности прощения и отпущения любых грехов - искреннее нелицемерное раскаяние в них и осмысленное, прочувствованное покаяние.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 10, 2020, 19:51:10
Соборование- это же для людей больных телесно?

Не обязательно. Для меня соборование есть Таинство памятования о  смерти.

Слишком уж "глубоко".
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 19:52:20


О, нет. Даже не надейтесь никаким образом "очиститься" от имеющихся грехов, в которых нет раскаяния.

А как можно раскаяться в грехе который не осознал и не заметил? Или просто забыл?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 10, 2020, 20:01:50
А зачем свечки в рис ставить

Георгий, а у меня вопрос: так вы поститесь или нет?
А я считаю, что такой вопрос не надо задавать. Это как спрашивать подает ли человек милостыню и т.п.  Это его личное(приватное) дело. Мы же тут не меряемся ничем.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 20:03:02
Георгий, а у меня вопрос: так вы поститесь или нет?

А я считаю, что такой вопрос не надо задавать. Это как спрашивать подает ли человек милостыню и т.п.  Это его личное(приватное) дело. Мы же тут не меряемся ничем.

Очень плюс, Ксения!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 20:04:33


О, нет. Даже не надейтесь никаким образом "очиститься" от имеющихся грехов, в которых нет раскаяния.

А как можно раскаяться в грехе который не осознал и не заметил? Или просто забыл?

Никак. Нечувствие к своим грехам - это тяжёлая духовная болезнь, имхо. Её последствия ничего хорошего не сулят человеку.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 20:09:46


О, нет. Даже не надейтесь никаким образом "очиститься" от имеющихся грехов, в которых нет раскаяния.

А как можно раскаяться в грехе который не осознал и не заметил? Или просто забыл?

Никак. Нечувствие к своим грехам - это тяжёлая духовная болезнь, имхо. Её последствия ничего хорошего не сулят человеку.

На этот счет могут быть разные мнения.

По изъяснению учителей Церкви, при Елеосвящении отпускаются грехи забытые (но не сознательно утаенные на исповеди!), к примеру — по причине своей малозначимости для человека. Однако совокупность этих грехов может тяжелым бременем лечь на душу и стать причиной не только расстройства духовного здоровья, но и, как следствие, заболеваний телесных.

ТАИНСТВО СОБОРОВАНИЯ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ. Настоятель университетского храма мученицы Татианы протоиерей Максим Козлов.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 20:12:42
А зачем свечки в рис ставить

Георгий, а у меня вопрос: так вы поститесь или нет?
А я считаю, что такой вопрос не надо задавать. Это как спрашивать подает ли человек милостыню и т.п.  Это его личное(приватное) дело. Мы же тут не меряемся ничем.

Спрашивать об этом можно, а вот отвечать на такие вопросы совершенно необязательно.  :D Это личное дело человека.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 20:17:42
А зачем свечки в рис ставить

Георгий, а у меня вопрос: так вы поститесь или нет?
А я считаю, что такой вопрос не надо задавать. Это как спрашивать подает ли человек милостыню и т.п.  Это его личное(приватное) дело. Мы же тут не меряемся ничем.

Спрашивать об этом можно, а вот отвечать на такие вопросы совершенно необязательно.  :D Это личное дело человека.

Спрашивать об этом можно, если хочешь человека накормить. А если хочешь его "поставить на место" сложносочинённым аргументом относительно его поста, то этого нельзя.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 20:51:58
Соборование- это же для людей больных телесно?

Не обязательно. Для меня соборование есть Таинство памятования о  смерти.

Слишком уж "глубоко".

А что тут «глубокого»? «Человек  смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!». И не быть застигнутым смертью врасплох помогает Таинство Соборования.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 21:00:19
Соборование- это же для людей больных телесно?

Не обязательно. Для меня соборование есть Таинство памятования о  смерти.

Слишком уж "глубоко".

А что тут «глубокого»? «Человек  смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!». И не быть застигнутым смертью врасплох помогает Таинство Соборования.

Не быть застигнутым смертью врасплох может помочь постоянное бодрствование духа, видение своих грехов и раскаяние в них.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 21:20:12
А зачем свечки в рис ставить

Георгий, а у меня вопрос: так вы поститесь или нет?
А я считаю, что такой вопрос не надо задавать. Это как спрашивать подает ли человек милостыню и т.п.  Это его личное(приватное) дело. Мы же тут не меряемся ничем.

Дело в том, что его риторика как бы намекает, что не постится (кстати, не вижу ничего сверхсекретного в этом — это совсем не тоже, что милостыня), простое "да" или "нет" — прояснило бы ситуацию. Поскольку, согласно голосовалке, — постятся все. :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 21:20:42

Не быть застигнутым смертью врасплох может помочь постоянное бодрствование духа, видение своих грехов и раскаяние в них.

И через Таинство Соборования церковь помогает верующему человеку пребывать в постоянном бодрствование духа, видение своих грехов и раскаяние в них. А вы думаете для чего мы соборуемся каждый год?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 10, 2020, 21:21:48
Соборование- это же для людей больных телесно?

Не обязательно. Для меня соборование есть Таинство памятования о  смерти.

Слишком уж "глубоко".

А что тут «глубокого»? «Человек  смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!». И не быть застигнутым смертью врасплох помогает Таинство Соборования.

Но это прежде всего таинство для выздоравливания больных пациентов.


"Не спешите нас хоронить, есть у нас еще здесь дела" (с).


Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 21:24:17
А вы думаете для чего мы соборуемся каждый год?

Я об этом не думаю вообще. Вы соборуетесь каждый год, Вы и думайте, для чего Вы это делаете.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 21:25:13
Спрашивать об этом можно, если хочешь человека накормить. А если хочешь его "поставить на место" сложносочинённым аргументом относительно его поста, то этого нельзя.

Оля, а вы не МарияВ с ортодокса, по стилю похоже? Если вы станете совершать переходы на личность здесь — я терпеть не стану, мне там хватило. Имейте в виду.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 21:25:24



Но это прежде всего таинство для выздоравливания больных пациентов.



Мне не ведомы случаи выздоровления больных пациентов после соборования. Может кто то такие случаи  знает но не я. Хотя ежегодно соборуюсь  в течении пятнадцати лет.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 21:26:44


То есть вы вообще никогда не соборовались? Как же вы об этом смеете рассуждать с таким апломбом!? :o
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 21:27:33
Спрашивать об этом можно, если хочешь человека накормить. А если хочешь его "поставить на место" сложносочинённым аргументом относительно его поста, то этого нельзя.

Оля, а вы не МарияВ с ортодокса, по стилю похоже? Если вы станете совершать переходы на личность здесь — я терпеть не стану, мне там хватило. Имейте в виду.

 :D  Это угроза, что ли? Ну-ну. :D
 Реально, наглость - второе счастье, а лучший способ защиты - это нападение. :no:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 21:29:17

То есть вы вообще никогда не соборовались?

Не думаю, что я обязана отвечать на этот странный бесцеремонный вопрос.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 21:32:17
Как же вы об этом смеете рассуждать с таким апломбом!? :o

Мда... :no: Вы сами попробуйте понять, что Вы написали. Я лично не поняла ни слова.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 21:33:14

Не думаю, что я обязана отвечать на этот странный бесцеремонный вопрос.

Можете не отвечать. Но почему мой вопрос бесцеремонный?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 21:35:47
Как же вы об этом смеете рассуждать с таким апломбом!? :o

Мда... :no: Вы сами попробуйте понять, что Вы написали. Я лично не поняла ни слова.

А что ту непонятного? Я понял что вы не разу не соборовались.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 21:36:56
Как же вы об этом смеете рассуждать с таким апломбом!? :o

Мда... :no: Вы сами попробуйте понять, что Вы написали. Я лично не поняла ни слова.

А что ту непонятного? Я понял что вы не разу не соборовались.

Бред какой-то.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 10, 2020, 21:38:39



Но это прежде всего таинство для выздоравливания больных пациентов.



Мне не ведомы случаи выздоровления больных пациентов после соборования. Может кто то такие случаи  знает но не я. Хотя ежегодно соборуюсь  в течении пятнадцати лет.

Моя мама выздоровела . Не ТОЛЬКО от соборования , но все же.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 21:39:08

Бред какой-то.

Не расстраивайтесь. Это просто постовые искушения.  X) X)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 10, 2020, 21:39:45
Оля, а вы не МарияВ с ортодокса, по стилю похоже? Если вы станете совершать переходы на личность здесь — я терпеть не стану, мне там хватило. Имейте в виду.
         
                  
Лёш, это Бам.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 21:41:46


Моя мама выздоровела . Не ТОЛЬКО от соборования , но все же.

Я знаю что соборование сильно облегчает несение немощей и болезней. Это знаю точно. Болезни становятся терпимей что ли….Их легче излечить... Это помощь Божья. Действие Благодати.

Но прибегать к соборованию чтобы только излечиться от болезни это тичный магизм.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 10, 2020, 21:46:41
Оля, а вы не МарияВ с ортодокса, по стилю похоже? Если вы станете совершать переходы на личность здесь — я терпеть не стану, мне там хватило. Имейте в виду.
         
                  
Лёш, это Бам.
:))
Ноев ковчег!!!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 21:46:57
Оля, а вы не МарияВ с ортодокса, по стилю похоже? Если вы станете совершать переходы на личность здесь — я терпеть не стану, мне там хватило. Имейте в виду.
         
                  
Лёш, это Бам.


Аааааа... Тьху ты, тогда всё. :D

Спасибо. :-*
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 21:48:32
Оля, а вы не МарияВ с ортодокса, по стилю похоже? Если вы станете совершать переходы на личность здесь — я терпеть не стану, мне там хватило. Имейте в виду.
         
                  
Лёш, это Бам.


Аааааа... Тьху ты, тогда всё. :D

Спасибо. :-*

Оба не угадали. :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 21:55:04
Оба не угадали

Тогда МарияВ — я сразу угадал. ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 21:56:06
Оба не угадали

Тогда МарияВ — я сразу угадал. ;)

Не гадайте. Не угадаете.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 10, 2020, 21:57:31
Оба не угадали

Тогда МарияВ — я сразу угадал. ;)
Расслабься, это Бам.)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 21:59:23
 
Расслабься, это Бам.)

Угу, но ты последи, что Мария станет на ортодоксе писать. :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 10, 2020, 22:07:33
Не гадайте. Не угадаете.
А мы и не гадаем. Это дедуктивный метод. При всех своих недостатках Бам умеет приставлять слова одно относительно другого так, как никто другой. Так что в след. раз, когда захотите выдать себя за кого-то другого, старайтесь побольше обеднять свою речь, делать ее более примитивной.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 10, 2020, 22:07:58
Угу, но ты последи, что Мария станет на ортодоксе писать.
Ну ты скажешь, делать мне что ли больше нечего? ))))))))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 10, 2020, 22:08:02
Дело в том, что его риторика как бы намекает, что не постится (кстати, не вижу ничего сверхсекретного в этом — это совсуем не тоже, что милостыня), простое "да" или "нет" — прояснило бы ситуацию. Поскольку, согласно голосовалке, — постятся все.
Фарисей тоже постился, однако оправданным ушел мытарь. А в голосовании приняло участие только двенадцать человек.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 10, 2020, 22:13:25


Моя мама выздоровела . Не ТОЛЬКО от соборования , но все же.

Я знаю что соборование сильно облегчает несение немощей и болезней. Это знаю точно. Болезни становятся терпимей что ли….Их легче излечить... Это помощь Божья. Действие Благодати.

Но прибегать к соборованию чтобы только излечиться от болезни это тичный магизм.

"многих больных мазали маслом и исцеляли"
(Ев. Марка 6,13).
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 22:18:31
Дело в том, что его риторика как бы намекает, что не постится (кстати, не вижу ничего сверхсекретного в этом — это совсуем не тоже, что милостыня), простое "да" или "нет" — прояснило бы ситуацию. Поскольку, согласно голосовалке, — постятся все.
Фарисей тоже постился, однако оправданным ушел мытарь. А в голосовании приняло участие только двенадцать человек.

Во-первых, мытарь ушел "более оправданным", а не единственным оправданным, а во-вторых, оправдание мытаря не в том, что он пост не соблюдал.

И я просто спросил: захочет ответит — взрослый же человек?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 22:20:45
А мы и не гадаем. Это дедуктивный метод. При всех своих недостатках Бам умеет приставлять слова одно относительно другого так, как никто другой. Так что в след. раз, когда захотите выдать себя за кого-то другого, старайтесь побольше обеднять свою речь, делать ее более примитивной.


Так это именно МарияВ. Бам, она в бякинг впадает поминутно и делает вид, что ничего не соображает — вообще не её стиль. ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 22:21:20
Не гадайте. Не угадаете.
А мы и не гадаем. Это дедуктивный метод. При всех своих недостатках Бам умеет приставлять слова одно относительно другого так, как никто другой.

Не знаю, кто там что умеет приставлять, но Вы ошиблись.:D Я даже не знаю, о ком идёт речь.

Цитировать
Так что в след. раз, когда захотите выдать себя за кого-то другого, старайтесь побольше обеднять свою речь, делать ее более примитивной.

Мне незачем выдавать себя за кого-то и уж тем более незачем что-то делать со своей речью. :-\ Я никого не убила и ни у кого ничего не украла.

 Но меня забавляет эта игра в узнавания. :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 10, 2020, 22:34:26
Во-первых, мытарь ушел "более оправданным", а не единственным оправданным, а во-вторых, оправдание мытаря не в том, что он пост не соблюдал.
А разве я говорила, что мытарь оправдан тем, что не постился? В моем сообщении акцент был на фарисее.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 22:37:34
Во-первых, мытарь ушел "более оправданным", а не единственным оправданным, а во-вторых, оправдание мытаря не в том, что он пост не соблюдал.
А разве я говорила, что мытарь оправдан тем, что не постился? В моем сообщении акцент был на фарисее.

Так фарисей не ушел неоправданным.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 10, 2020, 22:39:18
Во-первых, мытарь ушел "более оправданным", а не единственным оправданным, а во-вторых, оправдание мытаря не в том, что он пост не соблюдал.
А разве я говорила, что мытарь оправдан тем, что не постился? В моем сообщении акцент был на фарисее.

Так фарисей не ушел неоправданным.
Ну менее оправданным, и что?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 22:42:28
Во-первых, мытарь ушел "более оправданным", а не единственным оправданным, а во-вторых, оправдание мытаря не в том, что он пост не соблюдал.
А разве я говорила, что мытарь оправдан тем, что не постился? В моем сообщении акцент был на фарисее.

Так фарисей не ушел неоправданным.
Ну менее оправданным, и что?

А то что фраза - "постился, а оправданным ушел мытарь" — некорректна.
Повтор: мытарь оправдан не за то, что не соблюдал пост, а фарисею пост в вину никем не ставится.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 10, 2020, 22:53:31
А то что фраза - "постился, а оправданным ушел мытарь" — некорректна.
Повтор: мытарь оправдан не за то, что не соблюдал пост, а фарисею пост в вину никем не ставится.
Пожалуйста:"Постился, но ушел менее оправданным".
Повтор:про мытаря не говорила, что из-за поста. И не говорила, что фарисею пост в вину.
Судя по всему, Вы прекрасно поняли мой мэссидж. :D

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 22:55:47
Пожалуйста:"Постился, но ушел менее оправданным".
Повтор:про мытаря не говорила, что из-за поста. И не говорила, что фарисею пост в вину.
Судя по всему, Вы прекрасно поняли мой мэссидж.

Так и в чем смысл мэссиджа? ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Дима Слоников от Март 10, 2020, 22:58:27
Так это именно МарияВ. Бам, она в бякинг впадает поминутно и делает вид, что ничего не соображает — вообще не её стиль. ;)
Робяты!
Не надо тут споров про имена и стили.

А то будут суровости.

:moderator:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 23:03:02
Ну, пусть эта форумчанка уважаемая, как бы её не звали, меньше на личности других участнегов переходит. И всем будет счастье. :)

Так-то, никому бы не было интересно гадать ни с того ни с сего.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Дима Слоников от Март 10, 2020, 23:13:06
на личности других участнегов переходит
Дорогие товарищи!
Не переходите на другие личности, пожалуйста!
Только в границах своей личности ходите!
А то вдруг затопчете совсем кого-нибудь! :D

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 23:19:12
на личности других участнегов переходит
Дорогие товарищи!
Не переходите на другие личности, пожалуйста!
Только в границах своей личности ходите!
А то вдруг затопчете совсем кого-нибудь! :D

Даешь демаркацию личности! X)

Ок.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 10, 2020, 23:21:20


Моя мама выздоровела . Не ТОЛЬКО от соборования , но все же.

Я знаю что соборование сильно облегчает несение немощей и болезней. Это знаю точно. Болезни становятся терпимей что ли….Их легче излечить... Это помощь Божья. Действие Благодати.

Но прибегать к соборованию чтобы только излечиться от болезни это тичный магизм.
Это точно!Еще,когда совсем худо,я перечитываю молитвы соборования.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Дима Слоников от Март 10, 2020, 23:23:33
Даешь демаркацию личности! X)
Ок.
Оградим личности фонарями!

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 10, 2020, 23:24:14
Оба не угадали

Тогда МарияВ — я сразу угадал. ;)
Расслабься, это Бам.)
Это хорошо,жива значит :) А то приснилась мне недавно Лизавета ммммм, не в хорошем сне.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 10, 2020, 23:28:09
Оградим личности фонарями!


Не, фонарями уже перебор. Так и до вышек с автоматами дойдет. :-\

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Дима Слоников от Март 10, 2020, 23:37:05
Оградим личности фонарями!
Не, фонарями уже перебор. Так и до вышек с автоматами дойдет. :-\
Даёшь ограждение личности без мордобоя!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 23:43:26
Ну, пусть эта форумчанка уважаемая, как бы её не звали, меньше на личности других участнегов переходит. И всем будет счастье. :)

Так-то, никому бы не было интересно гадать ни с того ни с сего.

 Гляди-ка, опять угрозы.  8) Профессионально наезд организовали, нечего сказать.  Вот только не на ту напали.  :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 10, 2020, 23:45:26
Оба не угадали

Тогда МарияВ — я сразу угадал. ;)
Расслабься, это Бам.)
Это хорошо,жива значит :) А то приснилась мне недавно Лизавета ммммм, не в хорошем сне.

Шоу продолжается?  :D Лизавета тоже я?

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 10, 2020, 23:51:16
Оба не угадали

Тогда МарияВ — я сразу угадал. ;)
Расслабься, это Бам.)
Это хорошо,жива значит :) А то приснилась мне недавно Лизавета ммммм, не в хорошем сне.

Шоу продолжается?  :D Лизавета тоже я?
Лиза Бам.
Вообще я вчера еще учуяла знакомые нотки,когда вы стали меня учить в какие ящики класть пожертвования.
А сегодня вот разговор зашел  :D
Ладно,спокойной ночи. День насыщенный :sleep:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 11, 2020, 00:00:19
Оба не угадали

Тогда МарияВ — я сразу угадал. ;)
Расслабься, это Бам.)
Это хорошо,жива значит :) А то приснилась мне недавно Лизавета ммммм, не в хорошем сне.

Шоу продолжается?  :D Лизавета тоже я?
Лиза Бам.
Вообще я вчера еще учуяла знакомые нотки,когда вы стали меня учить в какие ящики класть пожертвования.
А сегодня вот разговор зашел  :D
Ладно,спокойной ночи. День насыщенный :sleep:

Если честно, я Вас, вообще-то, пока ещё и не знаю.  :blush: И, уж точно, никогда Вас ничему не учила.
Но если Вы обиделись за что-то на меня и решили присоединиться к наезду, то вряд ли у нас есть шансы на узнавание друг друга в дальнейшем общении.  :-[



Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 11, 2020, 00:06:22
Какие обиды? :D Какие присоединения?  :D
Вот мне прям заняться нече  X)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 11, 2020, 00:07:17
Какие обиды? :D Какие присоединения?  :D
Вот мне прям заняться нече  X)

Похоже на то.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 11, 2020, 07:13:24
Какие обиды? :D Какие присоединения?  :D
Вот мне прям заняться нече  X)

Похоже на то.
Опять + Фотине X)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 11, 2020, 10:04:47
Вернемся к Великому посту.
Особенность Великопостного Богослужения — совершение литургий только по субботам и воскресеньям; в понедельник, вторник и четверг литургия не совершается. По средам и пятницам совершается литургия Преждеосвященных Даров. Само название этой службы говорит о том, что на ней происходит причащение Святыми Дарами, освященными в предыдущее воскресенье. В храме — и черные облачения, и особый постовой распев песнопений — призывают к покаянию, изменению греховной жизни. Постоянно звучит молитва преподобного Ефрема Сирина «Господи и Владыко живота моего…», которую все молящиеся совершают с земными поклонами.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 11, 2020, 10:16:33
Мне очень нравится Литургия Преждеосвященных Даров. Вообще весь строй и порядок богослужения в среду и пятницу. В монастырях в этот день служба начинается в 06.00, а заканчивается к 12.00. После такого марафона складывается впечатление что ты на пол жизни намолился. А ещё мне очень симпатичен звук маленького колокольчика указывающий молящимся на самые важные моменты службы в Алтаре. Это сильно подстегивает молитвенное настроение и не дает расслабиться.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 10:36:09
А зачем свечки в рис ставить

Георгий, а у меня вопрос: так вы поститесь или нет?

 Вообще-то тут уже опросник (голосование) имеется.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 11, 2020, 10:46:38
А зачем свечки в рис ставить

Георгий, а у меня вопрос: так вы поститесь или нет?

 Вообще-то тут уже опросник (голосование) имеется.

Ну, ок, больше не пристаю, простите. :friends:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 11, 2020, 10:48:04
А ещё мне очень симпатичен звук маленького колокольчика указывающий молящимся на самые важные моменты службы в Алтаре. Это сильно подстегивает молитвенное настроение и не дает расслабиться.

У нас тоже в Алтаре колокольчик висит. :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 10:58:55
Спрашивать об этом можно, если хочешь человека накормить. А если хочешь его "поставить на место" сложносочинённым аргументом относительно его поста, то этого нельзя.

Оля, а вы не МарияВ с ортодокса, по стилю похоже? Если вы станете совершать переходы на личность здесь — я терпеть не стану, мне там хватило. Имейте в виду.

 Любопытно... . А. Игоревич, регулярно совершая переходы на личность здесь, обвиняет в этом Олю и угрожает ей своим... нетерпением. :-\
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 11, 2020, 11:09:42


 Любопытно... . А. Игоревич, регулярно совершая переходы на личность здесь, обвиняет в этом Олю и угрожает ей своим... нетерпением. :-\

Обращение к личности ещё не есть переход на личности. Переход на личности начинается с момента когда вас пытаются оскорбить или унизить. Я не заметил чтобы Игоревич вас как то или чем то задел.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 11:10:00
Мне очень нравится Литургия Преждеосвященных Даров. Вообще весь строй и порядок богослужения в среду и пятницу. В монастырях в этот день служба начинается в 06.00, а заканчивается к 12.00. После такого марафона складывается впечатление что ты на пол жизни намолился. А ещё мне очень симпатичен звук маленького колокольчика указывающий молящимся на самые важные моменты службы в Алтаре. Это сильно подстегивает молитвенное настроение и не дает расслабиться.
Соглашусь. Тоже очень люблю Преждеосвященную. И очень люблю Триодь на каждый день читать. Это просто кладезь смыслов
Кстати, на радио Вера есть сейчас раздел кратких толкований каждодневных Паремий. Очень рекомендую
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 11:10:32
А ещё мне очень симпатичен звук маленького колокольчика указывающий молящимся на самые важные моменты службы в Алтаре. Это сильно подстегивает молитвенное настроение и не дает расслабиться.

У нас тоже в Алтаре колокольчик висит. :)
Думаю, у всех он есть :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 11:13:25
А зачем свечки в рис ставить

Георгий, а у меня вопрос: так вы поститесь или нет?
А я считаю, что такой вопрос не надо задавать. Это как спрашивать подает ли человек милостыню и т.п.  Это его личное(приватное) дело. Мы же тут не меряемся ничем.

Дело в том, что его риторика как бы намекает, что не постится (кстати, не вижу ничего сверхсекретного в этом — это совсем не тоже, что милостыня), простое "да" или "нет" — прояснило бы ситуацию. Поскольку, согласно голосовалке, — постятся все. :)

 Если судить по Вашей риторике, то Вы чрезмерно строго поститесь... .  В результате озлобились и стали нападать на человеков.
 Лучше съешьте кусок мяса, или сала с чесноком, - может быть подобреете... . :hmhm:
(https://static.elitsy.ru/media/src/63/6e/636e2415dba440f4a811882afc51a4e9.jpg)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 11:17:34


 Любопытно... . А. Игоревич, регулярно совершая переходы на личность здесь, обвиняет в этом Олю и угрожает ей своим... нетерпением. :-\

Обращение к личности ещё не есть переход на личности. Переход на личности начинается с момента когда вас пытаются оскорбить или унизить. Я не заметил чтобы Игоревич вас как то или чем то задел.

 Разве на форуме только одна моя личность? Больше здесь личностей нет? :o
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 11, 2020, 11:23:08


 Разве на форуме только одна моя личность? Больше здесь личностей нет? :o

Я вас вообще как правило не читаю. По вашим ссылкам обычно выкладывается совершенно маловразумительное чтиво. Поэтому говорить с вами не о чем. Но когда вас спрашивают  поститесь вы или не поститесь то это не является переходом на личности. 
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 11, 2020, 11:26:47

 Если судить по Вашей риторике, то Вы чрезмерно строго поститесь... .  В результате озлобились и стали нападать на человеков.
 Лучше съешьте кусок мяса, или сала с чесноком, - может быть подобреете... . :hmhm:

А вот это как раз типичный образчик перехода на личность собеседника. Выдает тон обращения к оппоненту. Он едкий, глумливый и насмешливый. Вы наверно себе в этот момент очень нравитесь, но оставляете у читающего вас человека ощущение брезгливости. Так часто бывает когда в публичном месте кто то начинает вести  себя грубо и развязно.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 11:27:53
А ещё мне очень симпатичен звук маленького колокольчика указывающий молящимся на самые важные моменты службы в Алтаре. Это сильно подстегивает молитвенное настроение и не дает расслабиться.

У нас тоже в Алтаре колокольчик висит. :)
Думаю, у всех он есть :)

 Ошибаетесь.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 11, 2020, 11:33:33
1) Уже неделя прошла.
2) А здесь молчание. Почему? Все знаем? Обо всем сказали раньше? :hmhm:
3) ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ.
4) Идем дальше.

1) Если Вы успели заметить, то в неделю было всего 4 Литургии.  Это и есть пост.
2) От того, что я что-нибудь здесь скажу Литургии в пост будут служить каждый день?
3) Православие торжествует каждую Литургию.
4) Дальше:
Любое правило телесное (для начала), и духовное (в последствии) назначается подвижнику, чтобы он пришёл в осознание своей немощи.
То есть главное не во вкушении или не вкушении той или иной пищи, а в том, чтобы осознать, что никакой подвиг человеку не под силу.
Если кто-то говорит, что он держит пост, когда не вкушает мяс, значит не совершился ещё.
В любом случае необходима молитва.
В молитве надо подвизаться, а не в мясах.

ЗЫ: Древние отцы говорили, что из-за одного молящегося Бог сохраняет целые страны.
Но никто нигде не сказал, что из-за невкушения мяс спасается подвижник.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 11, 2020, 11:34:56
У нас тоже в Алтаре колокольчик висит. :)
Думаю, у всех он есть :)

:)) Бог миловал!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 11, 2020, 11:39:41
Если судить по Вашей риторике, то Вы чрезмерно строго поститесь... .  В результате озлобились и стали нападать на человеков.
 Лучше съешьте кусок мяса, или сала с чесноком, - может быть подобреете... .

Еще раз, простите, если мой вопрос вас задел. Это всего лишь любопытство. Вы же писали, что без мяса вам трудно обойтись. Но честно ответили и всё. Я не стал бы судить и в случае другого ответа. Поверьте.

А что лично меня касается: я не ощущаю поста. Привык. Да и писал уже, что не строго по Уставу пощусь, увы. Так что, ежли во мне есть злоба, то она уж вне зависимости от поста есть.)))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 11:40:51


 Разве на форуме только одна моя личность? Больше здесь личностей нет? :o

Я вас вообще как правило не читаю.

Зато, как правило, - отвечаете. :bravo:

Цитировать
По вашим ссылкам обычно выкладывается совершенно маловразумительное чтиво.

Ну... Вам виднее. Вы же их не читаете. :))

Цитировать
Поэтому говорить с вами не о чем.


 Как Вам будет угодно... . :cry:

Цитировать
Но когда вас спрашивают  поститесь вы или не поститесь то это не является переходом на личности.

 Ага! Особенно, когда при этом выкладываются свои выводы, по заданному вопросу... . X)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 11, 2020, 11:50:10
А ещё мне очень симпатичен звук маленького колокольчика указывающий молящимся на самые важные моменты службы в Алтаре. Это сильно подстегивает молитвенное настроение и не дает расслабиться.

У нас тоже в Алтаре колокольчик висит. :)
Думаю, у всех он есть :)

Я бывал в Алтарях без колокольчиков. Не так уж и мало их.

Что-то подумалось... Видимо, реплики Георгия навеяли. У нас когда владыка служит — вообще не до колокольчиков. Сами как колокольчики звеним. Он диабетик и до трапезы крайне раздражителен. За любую мелочь можно выговор получить. Например, мы обычно в кадило один уголь кладем — одну таблетку, в смысле, а тут подал ему с одной таблеткой кадило и две минуты выслушивал комплименты от него. Ему надо три класть. Не приведи Бог, что-то не в ту руку дать... :))

Поест и милейший человек. Добрейшей души.  :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 11, 2020, 11:51:15
А ещё мне очень симпатичен звук маленького колокольчика указывающий молящимся на самые важные моменты службы в Алтаре. Это сильно подстегивает молитвенное настроение и не дает расслабиться.

У нас тоже в Алтаре колокольчик висит. :)
Думаю, у всех он есть :)

У нас нет, наверное.  :-\ Я вообще впервые про колокольчик сейчас узнала.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 11:58:38
надо же.... а как у вас отмечают особые моменты постовых богослужений, когда надо на колени вставать?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 11:59:01
У нас нет, наверное.  :-\ Я вообще впервые про колокольчик сейчас узнала.
а вы на Преждеосвященную ходите?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 11, 2020, 12:05:46
надо же.... а как у вас отмечают особые моменты постовых богослужений, когда надо на колени вставать?

Честно? Не знаю.  :hmhm: Но все встают, когда надо. И я со всеми. :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 12:06:24
Если судить по Вашей риторике, то Вы чрезмерно строго поститесь... .  В результате озлобились и стали нападать на человеков.
 Лучше съешьте кусок мяса, или сала с чесноком, - может быть подобреете... .

Еще раз, простите, если мой вопрос вас задел. Это всего лишь любопытство.

И Вы меня простите.

Цитировать
Вы же писали, что без мяса вам трудно обойтись. Но честно ответили и всё. Я не стал бы судить и в случае другого ответа. Поверьте.

 Я писал о том, что лишение человека животных белков не  безвредно для его организма. В доказательство приводил примеры из своей жизни. Пост - для здоровых людей!

Цитировать
А что лично меня касается: я не ощущаю поста. Привык. Да и писал уже, что не строго по Уставу пощусь, увы. Так что, ежли во мне есть злоба, то она уж вне зависимости от поста есть.)))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 11, 2020, 12:09:06
Ну, ок, больше не пристаю, простите.
Катехизатор, скажи лучше - что надо в пост читать. Акафисты нельзя. А что лучше?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 11, 2020, 12:10:29
У нас нет, наверное.  :-\ Я вообще впервые про колокольчик сейчас узнала.
а вы на Преждеосвященную ходите?

Давно не ходила. Этим постом постараюсь хоть разочек.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 12:11:12
Ну, ок, больше не пристаю, простите.
Катехизатор, скажи лучше - что надо в пост читать. Акафисты нельзя. А что лучше?


а кто вам сказал, что нельзя акафисты читать?
а так, есть Псалтирь, Ветхий Завет, Паремии с толкованиями, Постная Триодь
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 12:11:37
У нас нет, наверное.  :-\ Я вообще впервые про колокольчик сейчас узнала.
а вы на Преждеосвященную ходите?

Давно не ходила. Этим постом постараюсь хоть разочек.
во! тогда и напишите - есть ли колокольчик, ладно?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 12:16:14
надо же.... а как у вас отмечают особые моменты постовых богослужений, когда надо на колени вставать?

 Воцерковленные люди следят за ходом Богослужения и в нужные моменты встают на колени. А воцерковляемые следуют их примеру... .
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 11, 2020, 12:16:28
Ну, ок, больше не пристаю, простите.
Катехизатор, скажи лучше - что надо в пост читать. Акафисты нельзя. А что лучше?


а кто вам сказал, что нельзя акафисты читать?
а так, есть Псалтирь, Ветхий Завет, Паремии с толкованиями, Постная Триодь

Да многие. Только по особому благословению разрешают.
А Паремии и Триодь я вообще не знаю что такое, у меня этого нет.
Ветхий Завет не буду, не мой уровень, сложно.
Остается одна Псалтырь...

может какие творения святых отцов почитать?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 11, 2020, 12:17:31
У нас нет, наверное.  :-\ Я вообще впервые про колокольчик сейчас узнала.
а вы на Преждеосвященную ходите?

Давно не ходила. Этим постом постараюсь хоть разочек.
во! тогда и напишите - есть ли колокольчик, ладно?
У нас тоже нет. Когда старушки встают на колени - тогда и все остальные встают. Все просто.)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 12:28:12
У нас нет, наверное.  :-\ Я вообще впервые про колокольчик сейчас узнала.
а вы на Преждеосвященную ходите?

Давно не ходила. Этим постом постараюсь хоть разочек.
во! тогда и напишите - есть ли колокольчик, ладно?


Сегодня мне нужно съесть два кальмара, три краба, столько-то морепродуктов и авокадо X)

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 12:32:06
Если еда — не главное в пост, то можно не поститься?

Сегодня мне нужно съесть два кальмара, три краба, столько-то морепродуктов и авокадо
https://www.pravmir.ru/post-ili-kulinarnyiy-festival-1/
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 12:32:24
Да многие. Только по особому благословению разрешают.
А Паремии и Триодь я вообще не знаю что такое, у меня этого нет.
Ветхий Завет не буду, не мой уровень, сложно.
Остается одна Псалтырь...

может какие творения святых отцов почитать?

никаких запретов на чтение акафистов в пост нету и быть не может :) Триодь - это основные  постовые молитвословия на каждый день поста. Она на азбуке есть https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/

Паремии - чтения из Ветхого Завета, которые читают на постовых богослужениях: Пророчества, Бытия и Притчи Соломона.
На сайте радио вера есть на каждый день с кратким объяснением. у них есть и приложение для телефона
https://radiovera.ru/gospel.html?date=20200311

а почитать можно современных старцев: старца Паисия, Фаддея Витовницкого, Иоанна Крестьянкина.... Можно Оптинких старцев.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 12:33:36
Если еда — не главное в пост, то можно не поститься?

Сегодня мне нужно съесть два кальмара, три краба, столько-то морепродуктов и авокадо
https://www.pravmir.ru/post-ili-kulinarnyiy-festival-1/
очень хорошая статья :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 11, 2020, 12:35:11
Акафисты нельзя

Сколько угодно. И каноны. А к тому, что Екатерина написала, можно Григора Нарекаци почитать — душеполезно. Почти псталтирь.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 12:36:09
Акафисты нельзя

Сколько угодно. И каноны. А к тому, что Екатерина написала, можно Григора Нарекаци почитать — душеполезно. Почти псталтирь.
да! еще есть прекрасные покаянные молитвословия Ефрема Сирина
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 11, 2020, 13:01:37
Акафисты нельзя

Сколько угодно. И каноны. А к тому, что Екатерина написала, можно Григора Нарекаци почитать — душеполезно. Почти псталтирь.
Да откуда это пошло, что можно? Модернизм какой-то)
Я в часовне св. Пантелеймона читала за тяжелобольного - так я разрешения спрашивала у монахов, а заходящие монахи и просто в облачении мне аккуратно подсказывали, что сейчас акафисты не читают, я говорила - что мне разрешили, тогда они извинялись и отходили.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:02:31
Акафисты нельзя

Сколько угодно. И каноны. А к тому, что Екатерина написала, можно Григора Нарекаци почитать — душеполезно. Почти псталтирь.
Да откуда это пошло, что можно? Модернизм какой-то)
Я в часовне св. Пантелеймона читала за тяжелобольного - так я разрешения спрашивала у монахов, а заходящие монахи и просто в облачении мне аккуратно подсказывали, что сейчас акафисты не читают, я говорила - что мне разрешили, тогда они извинялись и отходили.
никаких запретов нет. Это личное мнение тех монахов :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 11, 2020, 13:03:56
Да многие. Только по особому благословению разрешают.
А Паремии и Триодь я вообще не знаю что такое, у меня этого нет.
Ветхий Завет не буду, не мой уровень, сложно.
Остается одна Псалтырь...

может какие творения святых отцов почитать?

никаких запретов на чтение акафистов в пост нету и быть не может :) Триодь - это основные  постовые молитвословия на каждый день поста. Она на азбуке есть https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/

Паремии - чтения из Ветхого Завета, которые читают на постовых богослужениях: Пророчества, Бытия и Притчи Соломона.
На сайте радио вера есть на каждый день с кратким объяснением. у них есть и приложение для телефона
https://radiovera.ru/gospel.html?date=20200311

Спасибо, но очень сложно, тут долго разбираться надо. И помнить, какая неделя идет, какой день....Надо будет как-то осваивать...
я в обрядовой, богослужебной части вообще не сильна.

Цитировать
а почитать можно современных старцев: старца Паисия, Фаддея Витовницкого, Иоанна Крестьянкина.... Можно Оптинких старцев.
Ну то есть можно любых духовных писателей? а Жития святых?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 11, 2020, 13:06:08
Ветхий Завет не буду, не мой уровень, сложно.
       У священника Константин Пархоменко(его сайт azbyka.ru) есть ютюб-канал. Сейчас идёт цикл видео на каждый день Великого поста. И в этом году будут рассмотрены все книги Ветхого Завета, по одной в день. Сначала рассказывается о богослужении этого дня, а потом об одной книге Ветхого Завета.
Очень рекомендую всем:
https://m.youtube.com/user/pravideo4/videos

В видео про среду(сегодня) рассказывается о  текаста, о Книгах Царств, и о посте(история и настоящее)
Великий пост с Ветхим Заветом. 2 седмица.Среда https://m.youtube.com/watch?v=Pv9I-aU3hTY

 - про пост с 00:44. Кстати, там ответы на вопросы, которые поднимались в этой теме. На востоке строгий пост был для монахов, а люди стремились к этому; дети вообще не постились. А на Руси сделали этот устав для всех.  Интересно рассказано и познавательно, приятно слушать.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 11, 2020, 13:06:15
никаких запретов нет. Это личное мнение тех монахов
А че их так много было?) Мне еще знакомые говорили. Я же не просто так это придумала, значит слышала где-то и из таких источников, которые приняла к сведению.
Ну ладно, можно так можно.

Насколько я поняла, акафисты почему в том числе не читают - потому что во время Великого Поста у человека должен быть покаянный настрой, озадачиться своим духовным состоянием и прощением грехов. А Акафисты - это часто ассоциируется с просительными, когда просишь о какой-то поддержке, помощи, разрешить какие-то семейные ситуации.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:07:39
Да многие. Только по особому благословению разрешают.
А Паремии и Триодь я вообще не знаю что такое, у меня этого нет.
Ветхий Завет не буду, не мой уровень, сложно.
Остается одна Псалтырь...

может какие творения святых отцов почитать?

никаких запретов на чтение акафистов в пост нету и быть не может :) Триодь - это основные  постовые молитвословия на каждый день поста. Она на азбуке есть https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/

Паремии - чтения из Ветхого Завета, которые читают на постовых богослужениях: Пророчества, Бытия и Притчи Соломона.
На сайте радио вера есть на каждый день с кратким объяснением. у них есть и приложение для телефона
https://radiovera.ru/gospel.html?date=20200311

Спасибо, но очень сложно, тут долго разбираться надо. И помнить, какая неделя идет, какой день....Надо будет как-то осваивать...
я в обрядовой, богослужебной части вообще не сильна.

Цитировать
а почитать можно современных старцев: старца Паисия, Фаддея Витовницкого, Иоанна Крестьянкина.... Можно Оптинких старцев.
Ну то есть можно любых духовных писателей? а Жития святых?
на самом деле все совсем несложно. просто закладка стоит - и все. мы же помним какой сегодня день?

я думаю, можно читать все, к чему лежит душа. Просто жития все же облегченное чтение :) надо как то и мозг питать духовным
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:08:33
Ветхий Завет не буду, не мой уровень, сложно.
       У священника Николая Пархоменко(его сайт azbyka.ru) есть ютюб-канал. Сейчас идёт цикл видео на каждый день Великого поста. И в этом году будут рассмотрены все книги Ветхого Завета, по одной в день. Сначала рассказывается о богослужении этого дня, а потом об одной книге Ветхого Завета.
Очень рекомендую всем:
https://m.youtube.com/user/pravideo4/videos

В видео про среду(сегодня) рассказывается о  текаста, о Книгах Царств, и о посте(история и настоящее)
Великий пост с Ветхим Заветом. 2 седмица.Среда https://m.youtube.com/watch?v=Pv9I-aU3hTY

 - про пост с 00:44. Кстати, там ответы на вопросы, которые поднимались в этой теме. На востоке строгий пост был для монахов, а люди стремились к этому; дети вообще не постились. А на Руси сделали этот устав для всех.  Интересно рассказано и познавательно, приятно слушать.

Э... Он о. Константин :)
а канал отличный
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 11, 2020, 13:09:08
Записалась на экскурсию по православным храмам. Как вариант проведения Поста.

Без экскурсии просто так не попадешь не на звонницу собора (позвонить в колокола), ни в крипту с пещерным храмом.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:09:35
никаких запретов нет. Это личное мнение тех монахов
А че их так много было?) Мне еще знакомые говорили. Я же не просто так это придумала, значит слышала где-то и из таких источников, которые приняла к сведению.
Ну ладно, можно так можно.

Насколько я поняла, акафисты почему в том числе не читают - потому что во время Великого Поста у человека должен быть покаянный настрой, озадачиться своим духовным состоянием и прощением грехов. А Акафисты - это часто ассоциируется с просительными, когда просишь о какой-то поддержке, помощи, разрешить какие-то семейные ситуации.

это просто такая установка была у многих. :) а запретов на чтение акафистов нет. И вообще - как можно запретить молиться?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:10:00
Записалась на экскурсию по православным храмам. Как вариант проведения Поста.

Без экскурсии просто так не попадешь не на звонницу собора (позвонить в колокола), ни в крипту с пещерным храмом.
очень интересно. Ждем отчет с фотками
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 11, 2020, 13:17:39
Ветхий Завет не буду, не мой уровень, сложно.
       У священника Николая Пархоменко(его сайт azbyka.ru) есть ютюб-канал. Сейчас идёт цикл видео на каждый день Великого поста. И в этом году будут рассмотрены все книги Ветхого Завета, по одной в день. Сначала рассказывается о богослужении этого дня, а потом об одной книге Ветхого Завета.
Очень рекомендую всем:
https://m.youtube.com/user/pravideo4/videos

В видео про среду(сегодня) рассказывается о  текаста, о Книгах Царств, и о посте(история и настоящее)
Великий пост с Ветхим Заветом. 2 седмица.Среда https://m.youtube.com/watch?v=Pv9I-aU3hTY

 - про пост с 00:44. Кстати, там ответы на вопросы, которые поднимались в этой теме. На востоке строгий пост был для монахов, а люди стремились к этому; дети вообще не постились. А на Руси сделали этот устав для всех.  Интересно рассказано и познавательно, приятно слушать.
Спасибо, но Боже! как же здесь разобраться-то, какой именно сегодня смотреть, тут так много.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 11, 2020, 13:17:52
Если еда — не главное в пост, то можно не поститься?

Сегодня мне нужно съесть два кальмара, три краба, столько-то морепродуктов и авокадо
https://www.pravmir.ru/post-ili-kulinarnyiy-festival-1/
очень хорошая статья :)

Неплохая, да. Но глиняная миска и особенно деревянная хохломскся ложка сбили весь вдумчивый серьёзный настрой статьи.   :no:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 11, 2020, 13:18:43
это просто такая установка была у многих.  а запретов на чтение акафистов нет. И вообще - как можно запретить молиться?
Я же говорю - молитва молитве рознь. Одно дело каяться в грехах, другое - выклянчивать какие-то земные блага.) Вроде как в Пост это не совсем корректно.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 11, 2020, 13:19:38
Э... Он о. Константин
Конечно! Как это я так, видимо я думала в этот момент о чем-то другом.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:22:11
Спасибо, но Боже! как же здесь разобраться-то, какой именно сегодня смотреть, тут так много.
а что сложного? вы же знаете, что сегодня среда? вот и смотрите среду второй седмицы
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 11, 2020, 13:22:25
на самом деле все совсем несложно. просто закладка стоит - и все. мы же помним какой сегодня день?я думаю, можно читать все, к чему лежит душа. Просто жития все же облегченное чтение  надо как то и мозг питать духовным

Я в ежедневник смотрю, так не помню.) Походу, надо постоянно в церковный календарь тогда смотреть.

Ну если мозг питать -тогда Дионисий Ареопагит.)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 11, 2020, 13:23:08
Спасибо, но Боже! как же здесь разобраться-то, какой именно сегодня смотреть, тут так много.
а что сложного? вы же знаете, что сегодня среда? вот и смотрите среду второй седмицы
Так еще надо помнить, какая именно седмица.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:23:36
Я же говорю - молитва молитве рознь. Одно дело каяться в грехах, другое - выклянчивать какие-то земные блага.) Вроде как в Пост это не совсем корректно.
да ну... это предубеждения :) мы каждый день просим что-то в молитвах
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:24:01
Спасибо, но Боже! как же здесь разобраться-то, какой именно сегодня смотреть, тут так много.
а что сложного? вы же знаете, что сегодня среда? вот и смотрите среду второй седмицы
Так еще надо помнить, какая именно седмица.
а у вас есть календарь православный? на телефоне?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 11, 2020, 13:24:46
какой именно сегодня смотреть

Фарисейка! :))

Читай акафисты нараспев, если умеешь — они хорошо утешают. Никаких запретов нет. И слушать и читать можно всё, что хочешь из духовного, без разницы каким днем. Хоть канон Андрея Критского каждый день читай или слушай с толкованиями — полно всего в интернете сейчас. На Азбуке или Экзегет.ру и на других сайтах и на ютубе.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 11, 2020, 13:25:06
а у вас есть календарь православный? на телефоне?
На телефоне у меня вообще ничего нет, я с ноутбука выхожу. С телефоном не работаю, очень мелко, не воспринимаю ничего. Только самое необходимое.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:25:50
на самом деле все совсем несложно. просто закладка стоит - и все. мы же помним какой сегодня день?я думаю, можно читать все, к чему лежит душа. Просто жития все же облегченное чтение  надо как то и мозг питать духовным

Я в ежедневник смотрю, так не помню.) Походу, надо постоянно в церковный календарь тогда смотреть.

Ну если мозг питать -тогда Дионисий Ареопагит.)

если мозг развит - да. Можно и Симеона Нового Богослова :)
Пища разная бывает, как писал апостол. Кому-то молоко, кому-то твердую пищу
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:26:30
Если еда — не главное в пост, то можно не поститься?

Сегодня мне нужно съесть два кальмара, три краба, столько-то морепродуктов и авокадо
https://www.pravmir.ru/post-ili-kulinarnyiy-festival-1/
очень хорошая статья :)

Неплохая, да. Но глиняная миска и особенно деревянная хохломскся ложка сбили весь вдумчивый серьёзный настрой статьи.   :no:
почему?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:27:59
а у вас есть календарь православный? на телефоне?
На телефоне у меня вообще ничего нет, я с ноутбука выхожу. С телефоном не работаю, очень мелко, не воспринимаю ничего. Только самое необходимое.

можно установить православный ежедневник. Он каждый день будет открываться на нужной дате и подстазывать. Кроме того, там есть чтения дня и жития святых дня
http://soft.wertograd.org/calendar.htm
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 11, 2020, 13:30:00
Спасибо, но Боже! как же здесь разобраться-то, какой именно сегодня смотреть, тут так много.
https://m.youtube.com/user/pravideo4/videos
-Вот по этой ссылке сверху вниз идут новые видео- и вниз более ранние(верхнее видео-сегодня, второе видео-вчера, третье видео-позавчера и т.д.)
Идёте вниз по списку видео, находите вот это
Великий пост с Ветхим Заветом. 1 седмица. Понедельник  https://m.youtube.com/watch?v=KWcjmv_FSYI   - это первый день Великого поста этого года. И дальше вверх идут последовательно все дни.
Самое верхнее видео в этом списке- это сегодняшний день
Великий пост с Ветхим Заветом. 2 седмица. Среда   https://m.youtube.com/watch?v=Pv9I-aU3hTY

Дальше будут каждый день новые видео . Сегодня вечером будет видео о четверге 2-й недели(2 седмица) Великого поста, т.е. о завтрашнем дне.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 11, 2020, 13:31:10
Можно и Симеона Нового Богослова

Лучше не надо. :D

Еще пророчествовать начнет.)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:31:44
Можно и Симеона Нового Богослова

Лучше не надо. :D

Еще пророчествовать начнет.)
:D
ладно, тогда Силуан Афонский и Софроний Сахаров :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 11, 2020, 13:34:07
А сейчас какая неделя поста идет? Ведь уже вторая? А почему мы в "Первой" сидим?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 11, 2020, 13:36:07
Ну то есть можно любых духовных писателей? а Жития святых?
Я себе когда-то скопировала про чтение акафистов в Великий пост, но не помню откуда скопировала.

"   Я считаю, что в том, чтобы участвовать в общей соборной молитве, в чтении акафистов в период Великого Поста, не только нет греха, но есть душеполезное и благодатное дело!

Исключение я бы хотел сделать на две недели:

• На Страстной неделе акафист стоит заменить чтением Евангелия (по 2-3 главы за акафист).

• Также, на Пасхальное неделе давайте заменим чтение акафиста Пасхальным каноном.

Потому что по Типикону святые не поминаются за богослужением от Лазаревой Субботы до окончания пасхальной недели. То есть всего 2 недели во всем Церковном году.

Если кто-то не прочтет мою рекомендацию, и будет читать акафист на Страстной и Пасхальной неделе, ничего в этом страшного не будет. То есть, за грех это не будет считаться.

В остальные дни Великого Поста акафист читать можно. "(С)

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:37:56
А сейчас какая неделя поста идет? Ведь уже вторая? А почему мы в "Первой" сидим?
так назвали тему )))
могу переименовать. Например: Время веселое поста...
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:38:45
Ну то есть можно любых духовных писателей? а Жития святых?
Я себе когда-то скопировала про чтение акафистов в Великий пост, но не помню откуда скопировала.

"   Я считаю, что в том, чтобы участвовать в общей соборной молитве, в чтении акафистов в период Великого Поста, не только нет греха, но есть душеполезное и благодатное дело!

Исключение я бы хотел сделать на две недели:

• На Страстной неделе акафист стоит заменить чтением Евангелия (по 2-3 главы за акафист).

• Также, на Пасхальное неделе давайте заменим чтение акафиста Пасхальным каноном.

Потому что по Типикону святые не поминаются за богослужением от Лазаревой Субботы до окончания пасхальной недели. То есть всего 2 недели во всем Церковном году.

Если кто-то не прочтет мою рекомендацию, и будет читать акафист на Страстной и Пасхальной неделе, ничего в этом страшного не будет. То есть, за грех это не будет считаться.

В остальные дни Великого Поста акафист читать можно. "(С)


на Светлой можно читать Акафист Воскресшему Господу
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:40:03
= М =
Переименую тему
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 11, 2020, 13:41:28
А сейчас какая неделя поста идет? Ведь уже вторая? А почему мы в "Первой" сидим?
так назвали тему )))
могу переименовать. Например: Время веселое поста...

Немного слишком :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:45:59
Стихира поста, однако :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:48:06
А вообще, я каждый пост перечитываю Шмемана: Великий пост
И очень люблю книги Сурожского
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 11, 2020, 13:49:37
Стихира поста, однако :)

Однако знаю. В контексте - быть может. Но покаяние у кого веселое?   
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 13:55:28
Стихира поста, однако :)

Однако знаю. В контексте - быть может. Но покаяние у кого веселое?   
радость от покаяния :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 11, 2020, 13:57:12
Стихира поста, однако :)

Однако знаю. В контексте - быть может. Но покаяние у кого веселое?   

Радость и веселье  разное, Кать :)
радость от покаяния :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 11, 2020, 13:58:21
А вообще, я каждый пост перечитываю Шмемана: Великий пост
О! Начала сегодня читать"Великий пост", скачала пару месяцев назад на эл.книгу. А автор в эл.копии не написан. Сейчас сравнила, точно Шмеман. Хоть буду знать. С азбуки скачивала, сейчас вспомнила.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 14:06:19
Стихира поста, однако :)

Однако знаю. В контексте - быть может. Но покаяние у кого веселое?   

Радость и веселье  разное, Кать :)
радость от покаяния :)
святые отцы не зря писали про веселье. Просто наше понимание веселья уже другое
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 11, 2020, 14:11:03
надо же.... а как у вас отмечают особые моменты постовых богослужений, когда надо на колени вставать?
Ну как батюшка,так и мы повторяем
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 11, 2020, 14:14:25
Ветхий Завет не буду, не мой уровень, сложно.
       У священника Константин Пархоменко(его сайт azbyka.ru) есть ютюб-канал. Сейчас идёт цикл видео на каждый день Великого поста. И в этом году будут рассмотрены все книги Ветхого Завета, по одной в день. Сначала рассказывается о богослужении этого дня, а потом об одной книге Ветхого Завета.
Очень рекомендую всем:
https://m.youtube.com/user/pravideo4/videos

В видео про среду(сегодня) рассказывается о  текаста, о Книгах Царств, и о посте(история и настоящее)
Великий пост с Ветхим Заветом. 2 седмица.Среда https://m.youtube.com/watch?v=Pv9I-aU3hTY

 - про пост с 00:44. Кстати, там ответы на вопросы, которые поднимались в этой теме. На востоке строгий пост был для монахов, а люди стремились к этому; дети вообще не постились. А на Руси сделали этот устав для всех.  Интересно рассказано и познавательно, приятно слушать.
Вот спасибо огромное :rose:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 14:14:38
надо же.... а как у вас отмечают особые моменты постовых богослужений, когда надо на колени вставать?
Ну как батюшка,так и мы повторяем
это на поклонах. Но, например, при перенесении Преждеосвященных Даров на жертвенник, в храме читается 18 кафизма. Отцы все в Алтаре, а в этот момент надо вставать на колени. Для этого и колокольчик звонит
Или при пении "да исправится молитва моя..."
или при выносе Даров "ныне силы Небесные..."
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Раиса Павловна от Март 11, 2020, 14:53:22
Но, например, при перенесении Преждеосвященных Даров на жертвенник, в храме читается 18 кафизма. Отцы все в Алтаре, а в этот момент надо вставать на колени. Для этого и колокольчик звонит
Или при пении "да исправится молитва моя..."
или при выносе Даров "ныне силы Небесные..."
Кто давно в церкви, это все знает, а за ними все повторяют.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 14:56:23
при переносе ты никогда не угадаешь момент :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 15:05:52
А вообще, я каждый пост перечитываю Шмемана: Великий пост
И очень люблю книги Сурожского

 То-то у Вас мировоззрение такое... . Теперь понятно - любимое чтиво -  Блюм, да Шмеман... . Странно, что Мень не вошел.... .
  Вспоминаю, как поражался семинарский преподаватель тому, что в семинарскую программу вошли книги Шмемана и Блюма, при  полном отсутствии святоотеческих трудов... .
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 11, 2020, 15:10:26
А вообще, я каждый пост перечитываю Шмемана: Великий пост
И очень люблю книги Сурожского

 То-то у Вас мировоззрение такое... . Теперь понятно - любимое чтиво -  Блюм, да Шмеман... . Странно, что Мень не вошел.... .
  Вспоминаю, как поражался семинарский преподаватель тому, что в семинарскую программу вошли книги Шмемана и Блюма, при  полном отсутствии святоотеческих трудов... .

Йолки. А вы "не читал, но осуждаю". В какой такой семинарии не изучают святоотеческие труды?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 15:11:19
Если еда — не главное в пост, то можно не поститься?

Сегодня мне нужно съесть два кальмара, три краба, столько-то морепродуктов и авокадо
https://www.pravmir.ru/post-ili-kulinarnyiy-festival-1/
очень хорошая статья :)

Неплохая, да. Но глиняная миска и особенно деревянная хохломскся ложка сбили весь вдумчивый серьёзный настрой статьи.   :no:

 Меня с толку  сбил вид автора статьи. Совсем не постный и... вовсе не аскетический.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 15:11:36
А вообще, я каждый пост перечитываю Шмемана: Великий пост
И очень люблю книги Сурожского

 То-то у Вас мировоззрение такое... . Теперь понятно - любимое чтиво -  Блюм, да Шмеман... . Странно, что Мень не вошел.... .
  Вспоминаю, как поражался семинарский преподаватель тому, что в семинарскую программу вошли книги Шмемана и Блюма, при  полном отсутствии святоотеческих трудов... .
ой, да отстаньте уже :) вот ведь "еврейский" пунктик развивается и совершенствуется у вас :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 11, 2020, 15:11:52


 Ага! Особенно, когда при этом выкладываются свои выводы, по заданному вопросу... . X)

Какие выводы? Кто выкладывает?  :o Мне вообще по барабану кто и как постится. Или вообще не постится. Но почему бы не поделиться религиозной практикой своей жизни? Я например по разному постился и пощусь. И по уставу и с разными послаблениями. И на  рыбу и даже на кефир. Это мое дело и дело священника которому я регулярно исповедуюсь.  И который меня к Причастию допускает.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 11, 2020, 15:18:01
Чем отличается пост от говения?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 11, 2020, 15:18:57
Но покаяние у кого веселое?   

А почему оно должно быть грустным?

Если покаяние — это изменение ума, то эмоции от него, вещь второстепенная. Это событие можно переживать по-разному. Кому-то со слезами, а другому и весело.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 15:21:46
А вообще, я каждый пост перечитываю Шмемана: Великий пост
И очень люблю книги Сурожского

 То-то у Вас мировоззрение такое... . Теперь понятно - любимое чтиво -  Блюм, да Шмеман... . Странно, что Мень не вошел.... .
  Вспоминаю, как поражался семинарский преподаватель тому, что в семинарскую программу вошли книги Шмемана и Блюма, при  полном отсутствии святоотеческих трудов... .
ой, да отстаньте уже :) вот ведь "еврейский" пунктик развивается и совершенствуется у вас :)

Тогда почему не труды архиепископа Аверкия (Таушева) и митрополита Иоанна (Снычева)? Царство им Небесное! Разве их труды менее интересны? Менее значимы?
 А Вы говорите: "еврейский" пунктик развивается :bravo:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 15:26:30
Тогда почему не труды архиепископа Аверкия (Таушева) и митрополита Иоанна (Снычева)? Царство им Небесное! Разве их труды менее интересны? Менее значимы?
 А Вы говорите: "еврейский" пунктик развивается
почему не интересны? Интересны. Но У Шмемана про Великий пост написано лучше. Да и про Литургию тоже. ИМХО
А митрополит Антоний - это вообще апостол любви :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 15:27:32
а так - ну чисто для развития - фамилия Блюм является немецкой :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 11, 2020, 15:34:56
А как проводили раньше Пост , во времена когда большинство были неграмотные и малограмотные?.

Т. е. чтение литературы исключалось.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 15:43:24
а так - ну чисто для развития - фамилия Блюм является немецкой :)

 Ага! Цуккерман - тоже! :hello:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 11, 2020, 15:45:29
Говение близко по смыслу слову пост, однако обращает внимание не на самом неядении, а на трепетной, почтительной, внимательной подготовке к началу праздника (Рождества Христова или Пасхи). Говение является однокоренным слову благогове́ние (лат. reverentia) (Пс. 21:24; Еккл. 8:12; Ис. 29:13; Евр. 5:7; Евр. 11:7; Евр. 12:28), что означает страх, уважение и почтение.


(Википедия)



Итак: как можно говеть? Отказываться от шумных мирских забав,  пребывать в сосредоточенно-преклоненном перед Всевышним расположении духа,  посещать храмы (дома Божьи) чаще..еще что?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 15:48:03
Тогда почему не труды архиепископа Аверкия (Таушева) и митрополита Иоанна (Снычева)? Царство им Небесное! Разве их труды менее интересны? Менее значимы?
 А Вы говорите: "еврейский" пунктик развивается
почему не интересны? Интересны. Но У Шмемана про Великий пост написано лучше. Да и про Литургию тоже. ИМХО
А митрополит Антоний - это вообще апостол любви :)

 Апостол Любви - это святой Апостол и Евангелист Иоанн Богослов
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 11, 2020, 15:48:51
Но покаяние у кого веселое?   

А почему оно должно быть грустным?

Если покаяние — это изменение ума, то эмоции от него, вещь второстепенная. Это событие можно переживать по-разному. Кому-то со слезами, а другому и весело.

Веселюсь .. за вас :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 15:58:22
Говение близко по смыслу слову пост, однако обращает внимание не на самом неядении, а на трепетной, почтительной, внимательной подготовке к началу праздника (Рождества Христова или Пасхи). Говение является однокоренным слову благогове́ние (лат. reverentia) (Пс. 21:24; Еккл. 8:12; Ис. 29:13; Евр. 5:7; Евр. 11:7; Евр. 12:28), что означает страх, уважение и почтение.


(Википедия)



Итак: как можно говеть? Отказываться от шумных мирских забав,  пребывать в сосредоточенно-преклоненном перед Всевышним расположении духа,  посещать храмы (дома Божьи) чаще..еще что?
читать духовную литературу
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 15:58:57
а так - ну чисто для развития - фамилия Блюм является немецкой :)

 И дело вовсе не в фамилиях... . Хотя, вполне возможно, что происхождение тоже повлияло... . Дело в их учении, искажающем Православие.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 15:59:21
а так - ну чисто для развития - фамилия Блюм является немецкой :)

 Ага! Цуккерман - тоже! :hello:
а эта фамилия может быть и немецкой и еврейской по происхождению :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 15:59:46
а так - ну чисто для развития - фамилия Блюм является немецкой :)

 И дело вовсе не в фамилиях... . Хотя, вполне возможно, что происхождение тоже повлияло... . Дело в их учении, искажающем Православие.
  чушь не несите :) Ничего они не искажают.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 11, 2020, 16:04:23
Веселюсь .. за вас

Вспомните классическую историю о двух монахах, которые прогулялись в город и согрешили там. ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 11, 2020, 16:10:22
Дело в их учении, искажающем Православие.

Пример такого искажения приведите? А то получается что уже заговариваетесь…
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 16:11:08
-- Полезно ли читать книги Шмемана?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=Uu5fsLrHKMs&feature=emb_logo
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 16:12:45
-- Полезно ли читать книги Шмемана?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=Uu5fsLrHKMs&feature=emb_logo

не, такое не прокатит :) Если вы утверждаете, что в их книгах искажается православное учение - должно быть церковное решение об этом, а не частные мнения

тем более у Осипова не меньше сомнительных и спорных вещей встречается :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 11, 2020, 16:13:51
-- Полезно ли читать книги Шмемана?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=Uu5fsLrHKMs&feature=emb_logo

Цитату в студию. Чтобы можно было хоть что то обсудить.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 16:17:12
-- Полезно ли читать книги Шмемана?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=Uu5fsLrHKMs&feature=emb_logo

Цитату в студию. Чтобы можно было хоть что то обсудить.
там вообще не о чем :)
о. Александр - выдающийся современный богослов, литургист. Если в дневниках он пишет свои личные мысли - это не повод обвинять его в чем-то. И святые отцы тоже не всегда признавали мнения друг друга.

Кстати, Брянчанинов мне тоже не близок :) в отличие от Феофана Затворника
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 16:18:39
а так - ну чисто для развития - фамилия Блюм является немецкой :)

 И дело вовсе не в фамилиях... . Хотя, вполне возможно, что происхождение тоже повлияло... . Дело в их учении, искажающем Православие.
  чушь не несите :) Ничего они не искажают.

Протопресвитер А.Шмеман и пустота
Часть 1
https://ruskline.ru/analitika/2010/05/27/protopresviter_ashmeman_i_pustota
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 11, 2020, 16:19:02
Говение близко по смыслу слову пост, однако обращает внимание не на самом неядении, а на трепетной, почтительной, внимательной подготовке к началу праздника (Рождества Христова или Пасхи). Говение является однокоренным слову благогове́ние (лат. reverentia) (Пс. 21:24; Еккл. 8:12; Ис. 29:13; Евр. 5:7; Евр. 11:7; Евр. 12:28), что означает страх, уважение и почтение.


(Википедия)



Итак: как можно говеть? Отказываться от шумных мирских забав,  пребывать в сосредоточенно-преклоненном перед Всевышним расположении духа,  посещать храмы (дома Божьи) чаще..еще что?
читать духовную литературу

А когда  люди не умели читать?

Массовая грамотность- не такое уж давнее явление.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 11, 2020, 16:19:47
Веселюсь .. за вас

Вспомните классическую историю о двух монахах, которые прогулялись в город и согрешили там.

Все-таки время великого Поста отличается от того времени и той ситуации, нет? Впрочем, вам ничего не мешает именно веселиться - веселитесь. Есть одна песня у каких-то сектантов, кажется: "Богу нравится, как я танцую, Богу нравится, как я пою..." Ну тоже ж веселятся. :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 11, 2020, 16:20:13
не, такое не прокатит

Где Олега, интересно. Помнится, он большой поклонник Шмемана, Мейендорфа, владыки Антония. Сейчас нашел бы что сказать. :D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 11, 2020, 16:21:03
-- Полезно ли читать книги Шмемана?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=Uu5fsLrHKMs&feature=emb_logo

Цитату в студию. Чтобы можно было хоть что то обсудить.
Georgy солгал. Причем оклеветал не только Шмемана но и заодно профессора Осипова.
Осипов сказал что по его мнению Шмеман очень далек от понимания духовной жизни верующего человека. Но Осипов ни слова не сказал о том что Шмеман как то «искажает» вероучение православной церкви.

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 11, 2020, 16:21:54
Все-таки время великого Поста отличается от того времени и той ситуации, нет? Впрочем, вам ничего не мешает именно веселиться - веселитесь. Есть одна песня у каких-то сектантов, кажется: "Богу нравится, как я танцую, Богу нравится, как я пою..." Ну тоже ж веселятся.

У вас сложился стереотип "покаянного" поведения... Ну, да ладно.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 16:22:33
а так - ну чисто для развития - фамилия Блюм является немецкой :)

 И дело вовсе не в фамилиях... . Хотя, вполне возможно, что происхождение тоже повлияло... . Дело в их учении, искажающем Православие.
  чушь не несите :) Ничего они не искажают.

Протопресвитер А.Шмеман и пустота
Часть 1
https://ruskline.ru/analitika/2010/05/27/protopresviter_ashmeman_i_pustota
тоже непонятный автор с невнятным образованием, целями и правами вещать от имени Церкви :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 11, 2020, 16:23:52
Все-таки время великого Поста отличается от того времени и той ситуации, нет? Впрочем, вам ничего не мешает именно веселиться - веселитесь. Есть одна песня у каких-то сектантов, кажется: "Богу нравится, как я танцую, Богу нравится, как я пою..." Ну тоже ж веселятся.

У вас сложился стереотип "покаянного" поведения... Ну, да ладно.

Да нет. Стереотипы остались в молодости.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 16:24:47
не, такое не прокатит

Где Олега, интересно. Помнится, он большой поклонник Шмемана, Мейендорфа, владыки Антония. Сейчас нашел бы что сказать. :D
таки и у нас есть что сказать :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 11, 2020, 16:28:23

Протопресвитер А.Шмеман и пустота
Часть 1
https://ruskline.ru/analitika/2010/05/27/protopresviter_ashmeman_i_pustota

Эту статью написал полный кретин некомпетентный человек. Который считает что на Страшном Суде не будет грешников потому что Господь дескать все грехи уже искупил! Я не шучу читайте сами.

««Гомосексуализм... по-видимому, неизлечим», - писал протопресвитер. Это ложь, прямо противоречащая Святому Писанию и несовместимая с сотериологией: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего". (1 Кор. 6:9-11)»
Если признать, что от некоторые пороки неизлечимы, то и жертва Спасителя оказалась как бы «неполной», и не все могут спастись».
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 16:31:06
да просто политолог лезет в богословие, в котором ничего не понимает )))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 16:42:26
О митрополите Антонии Сурожском
Если Вы просматривали книгу митрополита Антония Сурожского «Школа молитвы», не могли бы поделиться своим мнением о ней?
Это экуменическая книга, где все смешано и перетасовано: фрагменты из наставлений православных подвижников, медитации, ссылки на католическую традицию молитвы с прибавлением своего собственного, либерально-экуменического опыта, – и все преподносится внешне в красивой оболочке, с сентенциями, рассчитанными на эффект. Надо сказать, что митрополит Антоний прошел путь духовной инволюции до той ступени и такого либерально-материалистического мироощущения, что неоднократно высказывал мысль, что если медицина диагностирует подозрение на болезнь плода, то его лучше убить, чем оставить жить калекой. Это – жуткое абсолютизирование земной жизни и игнорирование самого главного – вечной жизни; это языческий культ «здорового тела» с забвением о душе, который заставлял древних спартанцев и римлян убивать больных младенцев. Когда родители решались по-христиански терпеть болезни своего ребенка, то митрополит Антоний вместо приветствия и пастырского благословения на такое дело назвал это «родительским эгоизмом» и обвинил их в том, что они хотят иметь ребенка во чтобы-то ни стало, даже обрекая его на болезнь. Об этом вы можете прочитать в беседе митрополита Антония со священником Сергием Гаккелем. В беседе со студентами Московской Духовной Академии митрополит заявил, что можно спастись без Христа. Какому же богу он молился и учит молиться? Помоги вам Господи.
Присматриваюсь к священникам в поисках духовного отца и понимаю, что ищу похожего на Вас. По крайней мере, чтобы разделял Ваши взгляды. Пока наталкиваюсь только на поклонников митрополита Антония Сурожского. И когда спрашиваешь, что привлекает, отвечают – особенно мысль, что любовь Божия в конце концов все преодолеет и все-все будут прощены, помилованы и т. д. И потому пусть Господь продлит Ваши годы.
Последователи и единомышленники митрополита Антония Сурожского пытаются реанимировать ересь Оригена, и надо сказать, что в некотором отношении пошли даже дальше Оригена. Они хотят создать новое, «розовое», уютное, ни к чему не обязывающее христианство, для которого не нужна духовная борьба и укрощение своих страстей. Это спасение без Христа, Царство Небесное без Бога, воскресение без жертвенного подвига – креста, любовь без справедливости и целомудрия. Такое учение ведет не к Божественной Любви, а к паразитированию на Любви, подмене христианской любви либеральной индифферентностью и вседозволенностью. Эти люди, обольщая других учением о запрограммированном всеобщем рае, на самом деле обмануты тем змием, который обещал нашим праотцам без труда сделаться богами.
https://azbyka.ru/otechnik/Rafail_Karelin/da-niktozhe-prelstit-vas/#0_87
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 16:44:26
при всем моем уважении к о. Рафаилу, он неправ в данном вопросе :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 16:45:24
кстати, теорию апокатастасиса поддерживали и святые :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 11, 2020, 16:45:56
таки и у нас есть что сказать


Олеся Николаева и о. Владимир Вигилянский, к которым у меня большая любовь, были знакомы с вл. Антонием, которого некоторые противопоставляли другому владыке — Иоанну Снычеву, а они дружили меж собой. Вот, матушка Олеся у себя на фб описывает общую встречу: она с будущим, тогда еще о. Владимиром в гостиничном номере у вл. Антония, показывает ему свою напечатанную работу. Через некоторое время, раздается звонок...


…И вот мы так замечательно сидим и спрашиваем, и слушаем, и дивимся, как вдруг раздается телефонный звонок. Владыка берет трубку, лицо его превращается в улыбку, и он произносит радостно и даже как-то ласково:
– Дорогой владыченька, ну, заходи, заходи!
Потом обращается к нам:
– Вы не возражаете, если сейчас к нам придет владыка, с которым мы очень близки? Знаете, к нему по-разному здесь относятся, но я его очень люблю. Он очень духовный человек – архиепископ Иоанн Снычев (в то вре-мя Иоанн Снычев был архиепископ Куйбышевский).
– Да как же мы может возражать! — изумленно отвечаем мы, тем паче – это имя мало что нам говорит.
Буквально через три минуты раздается стук в дверь, и входит архиепископ. Они расцеловываются, дают взаимное благословение, и очевидно, что между ними самые теплые, самые трогательные братские отношения, какие бывают лишь между двумя очень близкими людьми. Они похлопывают друг друга по плечам, называют “владыченька” и “владычка”, “ты” и “ты”, улыбаются, перешучиваются. Становится весело, жарко, тесно. Мы у гостя про-сим архиерейского благословения, хозяин этой гостиничной кельи нас представляет, про меня говорит: “поэт”.
И тут владыка Иоанн замечает на столике стопку журналов с моими стихами, которые я принесла показать митрополиту Антонию, и со словами: “а что тут у тебя? ну-ка почитаем”, берет один из раскрытых журналов и на-чинает декламировать, посмеиваясь и несколько запинаясь.
В этот момент я ловлю растерянный взгляд владыки Антония и понимаю, что он испугался, как бы его дружественный гость не стал иронизировать над моими опусами и своей иронией меня бы нечаянно не обидел.
В принципе, что ж, я была бы и не против такого прочтения, тем более, что это было стихотворение “Переписка Грозного с Курбским” — диалогичное, напористое, характерное, “юродивое”, что ли. Каждая строфа начиналась либо: “Пишет Курбский Грозному” и двоеточие, либо: “Пишет Грозный Курбскому” и опять двоеточие. А за двоеточием — бесконечная брань, вечный спор западников и почвенников, либералов и государственников.
Но владыка Антоний этого не знал и ринулся на мою защиту.
После секундного замешательства он принялся отнимать журнал:
– Это не тебе, это мне принесли, ты все равно ничего в этом не понимаешь!
А архиепископ Иоанн стал, в свою очередь, уворачиваться и прятать журнал за спину:
– Нет, нет, дай-ка мы сейчас почитаем, что они тут насочиняли, писаки!
Так они поначалу стояли, размахивая руками, и перетягивали журнал друг у друга. Наконец, победил владыка Иоанн: он выхватил несчастное издание из рук митрополита Антония и побежал от своего друга вокруг маленького журнального столика, стоявшего возле дивана, пытаясь что-то про-честь на ходу, несмотря на то, что был преследуем буквально по пятам. И когда они сделали уже несколько кругов, смеясь и задыхаясь, владыка Антоний вдруг вскочил на диван и, оказавшись над самой головой своего гостя, который на мгновение упустил его из вида, торжествующе отобрал у него журнал да еще легонько хлопнул его этим журнальчиком по голове.
Владыки смеялись, запыхавшись, а мы с мужем хохотали почти до слез – это было так весело, так чудесно, исполнено такой радости и такой любви, какая бывает лишь между близкими друзьями, братьями. Да ведь они и были и друзья, и братья...

И вот уже потом, через несколько лет, я узнала, что этих замечательных архипастырей Церкви принято среди недобросовестных партийно-групповых людей противопоставлять друг другу – мол, владыка Иоанн – духовный лидер “патриотов”, а владыка Антоний – духовный лидер “либералов” (хотя какой он либерал? – монархист, традиционалист, антикатолик, антиэкуменист).
Я даже сталкивалась с неформальными светскими и “православными” тестами, когда опрашиваемых пытаются сортировать вопросами: “А как вы относитесь к владыке Иоанну? А как вы относитесь к владыке Антонию?” И если ответишь: “К Владыке Иоанну я отношусь с большим почтением”, то тебя тут же запишут в черносотенцы, а если признаешься: “Владыку Антония я бесконечно люблю”, тебя тут же определят чуть ли не в масоны.
Увы! – привычка мыслить партийными категориями превратила этих двух славных и светлых архиереев в некие плоские знаковые фигуры, в жупел, которым стращают противников, в козырь, которым бьют оппонентов.
На самом деле, они, конечно же, стоят неизмеримо выше этих человеческих, слишком человеческих счетов, разделений и группировок. Выше Курбского и выше Грозного, которые все продолжают браниться.
То мое стихотворение, которое тщетно пытался прочитать владыка Иоанн, кончалось так:
.
..И такая брань сквозь столетья мчится,
откликается в русской душе, двоится, –
наваждения ее смятенны:
полоумный деспот засел в ней зримо,
перебежчик, опричник, шпион из Рима,
да младенцы плачут, что убиенны.

Разливаются реки, не сдерживаемые берегами,
и гудит земля, и горит земля под ногами.
Полнолунье. Солнечное затменье...
Но встает из крика, стона и всхлипа
чудотворный образ мученика Филиппа,
и Корнилий грядет из тленья!

Где-то там, возле преславного митрополита Филиппа и смиренного игумена Корнилия, во всяком случае, именно в их ряду, в окружении и контексте того, что там, там, а не здесь, подобает нам вглядываться в дивные образы архипастырей, рядом с которыми сподобил нас Господь и жить, и творить, и каяться, и веселиться, и горевать, и праздновать, и петь едиными устами и единым сердцем и “Символ веры”, и “аллилуйя”.

…Когда умер владыка Антоний, мы с моим мужем получили утешение. Нам досталась удивительная фотография. На ней – два молодых светлолицых прекрасных епископа. Глядя на них, оживает сердце, светлеют глаза, ликует душа. Это – епископ Алексий, будущий Патриарх, и епископ Антоний, будущий митрополит. Два русских архиерея – Ридигер и Блюм. Каждый – «во плоти ангел, небесный человек». Мы смотрим на них, но и они, не отводя взора, смотрят на нас. 
В конце концов, начинаешь понимать, что главное сокровище земной жизни – это люди, которых ты здесь повстречал, узнал, обрел, полюбил…И этого уже никто не отнимет у нас!


Этот эпизод воспоминаний, можно прочесть целиком в некоторых книгах матушки.


(https://c.radikal.ru/c10/2003/97/55b9dc6b6bd9.jpg)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 11, 2020, 16:46:25
да просто политолог лезет в богословие, в котором ничего не понимает )))

«Беда коль пироги начнет печи сапожник».

Излечим или неизлечим гомосексуализм это весьма спорный вопрос. Но даже категорическая констатация факта неизлечимости гомосексуализма никак не исключает возможности его покаяния. Вот чего это политолог видимо в принципе не понимает. 
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 16:49:35
Олеся Николаева и о. Владимир Вигилянский, к которым у меня большая любовь, были знакомы с вл. Антонием, которого некоторые противопоставляли другому владыке — Иоанну Снычеву, а они дружили меж собой. Вот, матушка Олеся у себя на фб описывает общую встречу: она с будущим, тогда еще о. Владимиром в гостиничном номере у вл. Антония, показывает ему свою напечатанную работу. Через некоторое время, раздается звонок...
вот истинно так :) удивительный Владыко был митрополит Антоний. Достаточно почитать воспоминания о нем. Да и книги его  замечательные. пронизанные истинной верой и любовью к Богу и людям
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 17:47:11
Архимандрит Рафаил (КАРЕЛИН)
О монашеском авангардизме
https://www.blagogon.ru/biblio/280/
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 18:05:57
Книга митр. Антония Блюма «Может ли еще молить-
ся современный человек?» (Клин, 1999) представляет
собой документ высокой психологической ценности, а
именно: клиническую картину того, как православный,
аскет превратился в либерального экумениста.
Молитва — это нерв духовной жизни. Поэтому
новые экуменические «озарения» митрополита Ан-
тония должны обязательно проявиться темным не-
гативом в его учении о молитве. Когда мы начали чи-
тать эту книгу, то нам казалось, что мы видим лицо
состарившейся красавицы, покрытое морщинами, с
беззубым ртом и слезящимися глазами и, вместе с
тем, таящую в себе, как некое воспоминание, печать
прежней красоты и изящества.
Эта книга, нам кажется, написана человеком, кото-
рый имел, а затем потерял духовный опыт, в том чис-
ле опыт православной молитвы, и пишет о нем, как бы стараясь воссоздать в памяти то, что принадлежит
далекому и перечеркнутому прошлому. Здесь не пе-
реживания, а воспоминания картины, выплывающей,
а затем теряющейся в тумане слов. Здесь все смешано:
отрывки мелодии и фальшивые хаотичные звуки. Эку-
менизм сделал свое дело: бывший православный аскет
пишет сочинение по предмету молитвы, где, как в эку-
меническом котле, смешано всё: и православие, и ка-
толицизм, и пантеизм, и крупицы святоотеческого уче-
ния, и парадоксы, как подражание Оскару Уайльду,
только без его изящества и эстетизма
(Архим. Рафаил Карелин)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 11, 2020, 18:18:51
не, такое не прокатит

Где Олега, интересно. Помнится, он большой поклонник Шмемана, Мейендорфа, владыки Антония. Сейчас нашел бы что сказать. :D
таки и у нас есть что сказать :)

Кать, а какие в основном претензии или несогласия с ними части священников и православных, можно ли сформулировать?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 19:23:36
Книга митр. Антония Блюма «Может ли еще молить-
ся современный человек?» (Клин, 1999)

Экуменизм в психологическом плане — это поте-
ря ориентиров. В этой книге она сказалась как пута-
ница богословских и философских понятий. Книги
митрополита Антония пользуются значительной по-
пулярностью среди интеллигенции, которой мало
знаком мистический опыт Православной Церкви. И
читая их, они думают, что это святоотеческое учение,
а не «реквием» митр. Антония о себе самом.
Митр. Антоний пишет: «Значение молитвы состо-
ит в том, чтобы раскрыть и утвердить самой жизнью
тот факт, что все имеет меру вечности и все имеет
измерение безмерности». Здесь «значение» подменя-
ется гностическим аспектом молитвы — миропозна-
нием: однако этот гностический план очерчен и пред-
ставлен здесь далеко не в христианском свете.
Не все имеет «меру вечности», а то, что носит в
себе, как сердцевину своего существа, образ и подо-
бие Божие. Предмет не измеряется вечностью, а ско-
рее его временностью и конечностью. Если здесь не
случайная описка, то митрополит выражает панте-
истическую концепцию: все существующее — мо-
дальность абсолюта. Это подтверждают следующие
слова: «Всё имеет измерение безмерности». На са-
мом деле безмерен только Бог. Душа в молитве на
ее высоких ступенях может получить мистический
опыт безграничной перспективы своего приближе-
ния к Божеству, но опыта безмерности, т. е. прекра-
щение своего тварного существования и пантеис-
тического растворения себя в сверхкатегориях
абсолюта душа не получает. Даже Симеон Новый
Богослов в своих «Божественных гимнах» пишет о
состоянии христоподобия как святости, как яв-
ственного действия благодати, а не пантеистической
безмерности. К тому же митр. Антоний употребля-
ет слово «всё». Значит, метла, стоящая за дверью, из-
меняется вечностью и безмерностью...
Мы все-таки хотим видеть здесь не продуманный
философский пантеизм, а звонкую, броскую фразу,
рассчитанную на тех, кто принимает за золото всё,
что блестит. Однако, та же ошибка — повторяется
буквально через несколько строк с еще большей удар-
ной силой: «Каждый человек и каждая вещь стано-
вится священной в очах Божиих. Любимые Им, они
становятся дороги и для нас». В таком случае Плюш-
кин, для которого был дорог каждый ржавый гвоздь,
может рассматриваться как эталон любви...
Странное учение: Богу приписывается любовь к вещам, и
от нас требуется благоговейное отношение к пред-
метам! Если каждая вещь станет «священной» в на-
ших глазах, то она превратится в некоего кумира и
будет источать из себя тонкий запах язычества, обо-
жествившего все предметы. Библия предписывала свя-
щенникам отделять священное от несвященного, и
то — священные предметы являлись символом и ат-
рибутикой и вовсе не рассматривались как вечные и
безграничные. А митр. Антоний, вопреки заповеди
Божией «не любите мира и всего, что в мире», т. е. не
привязывайтесь сердцем к видимому, — говорит о
какой-то религиозной любви к вещам Неужели доб-
ровольная нищета монахов духовно не обогащает, а
обедняет их? Если для нас станет всё священным, то
истинно священное исчезнет и пропадет в этом хао-
се. Человек может пользоваться как хозяин необхо-
димыми для него предметами без мистического
влюбления в них и вовсе не считая предмет, находя-
щийся под кроватью, священным
Индийский теософ Рамакришна учил: «Бог есть
все, и все — есть бог». Его ученик Вивекананда спра-
шивал: «Значит глиняный кувшин твой бог?! Рамак-
ришна считал, что Вивекананда поймет это со вре-
менем. Вивекананда «превзошел» своего учителя.
Для него не только всё люди и предметы были фор-
мами божества, но сам демонический мир приоб-
ретал божественное достоинство. Мы вовсе не хо-
тим поставить равенство между митрополитом и
Вивеканандой, а только хотим сказать, что его оши-
бочные высказывания могут быть началом духовного
и интеллектуального скольжения вниз, а где оно оста-
новится и где закончится — неизвестно.

Митрополит пишет: «Мир, в котором мы живем,
не безбожный мир». Если эти слова относятся к хри-
стианской космогонии, то вряд ли читатели митро-
полита сомневаются в существовании Бога как Твор-
ца и Промыслителя мира, иначе они не купили бы
книгу с богословским содержанием. Для верующе-
го человека существование Бога и пребывание Его в
мире очевидно. Но если здесь говорится о нравствен-
ном состоянии человечества, то оно неуклонно и
стремительно идет к катастрофе: безбожной стано-
вится человеческая душа, там, где Господь хочет во-
цариться Своей любовью. Митрополит пишет:
«Цена его (мира) в глазах Божиих — это жизнь и
смерть Его Единородного Сына». Позвольте не со-
гласиться с митрополитом. Жизнь и смерть Христа
несравненно выше цены миллиардов таких миров,
как наш; Христос принес жертву, не равноценную
грехам человечества, а безконечно превосходящую
их. В лучшем случае, здесь богословская неточность,
а в худшем — отождествленность Христа с челове-
чеством — идея, вдохновляющая Шеллинга и отча-
сти Влад. Соловьева.
Митрополит переходит непосредственно к молит-
ве, он пишет: «Мы воображаем, будто жизнь состоит
в том, чтобы суетиться, а молитва — в том, чтобы куда-
то уединиться и забыть всё: и о ближнем, и о нашем
человеческом положении. И это неверно. Эт'о клеве-
та на жизнь и клевета на самую молитву» (с. 6).
В идеальном значении человеческая жизнь — это
осуществление богообщения, которое начинается
здесь на земле и продолжается в вечности. Однако
наша жизнь, ставшая у большинства, мы бы сказали,
почти у всех, не путем к Богу, а самоцелью, поэтому
превратилась в суету. Митрополит заявляет, что это
клевета на жизнь, однако против кого направлен этот
пафос? Церковь, по словам Иоанна Дамаскина, го-
ворит: «Воистину суета всяческая, жизнь («житие
же»), тень и сон» (из чина погребения). Неужели
Иоанн Дамаскин клевещет, неужели Церковь над
гробом своих чад лжет? «Все суета сует», — сказал
премудрый Соломон, а вернее, Дух Святый через
него. Все суета, кроме исполнения заповедей Божи-
их, которые вовсе не стали нормами жизни для пра-
вославных христиан, а только редкими минутами их
жизни, вроде проблеска света среди тьмы. Дела на
земле — суета, предупреждает нас Святый Дух. Кто
же клеветник? Мы благоговеем перед Духом Святым
и уважаем сан митрополита и поэтому воздержива-
емся от дальнейшего заключения.
Митрополит считает, что уединиться и забыть о
ближнем — это одно и то же. Так считают все про-
тивники монашества: если человек ищет уединения,
значит, он забыл о своем ближнем и о заповеди люб-
ви. На самом деле человек, уединяясь для молитвы к
Богу, духовно приближается к каждому человеку; он
не забывает о нуждах и скорбях человечества, но он
больше сострадает другому — участи человеческого
духа. Как ни трагично положение человечества, но го-
раздо трагичнее и ркаснее его духовная непробрк-
денность, граничащая с самоубийством, поэтому мо-
нах молится прежде всего о спасении человечества,
и это высшая форма заповеди о любви, совмещаю-
щая в себе тайную духовную милость. Что касается
уединения, то это средство для приобретения глубо-
кой духовной молитвы, о чем свидетельствует опыт
всех христианских подвижников. Если бы митропо-
лит последовал ему, то не допустил бы многих оши-
бок в своей книге, где часто порывы воображения за-
меняют реальный мистический опыт.
Далее он пишет: «Чтобы научиться молитве, надо
прежде всего сделаться солидарным со всей реаль-
ностью человека, всей реальностью его судьбы и судь-
бы всего мира; до конца принять ее на себя» (с. 6).
Но, в'о-первых, духовная любовь вовсе не солидарна
с грехом, который поразил эмпирическую реальность
человека; напротив, чем интенсивнее любовь, тем
более она ненавидит грех и зло. Поэтому духовная
любовь требовательна и сурова Это не колыбельная
песня, а призыв к борьбе не на жизнь, а на смерть с
грехом, реально живущим в человеке. Солидарность
«со всей реальностью человека», находящегося в па-
дении, — это примирение с его греховным страст-
ным состоянием. Скорее, молитва — это стремление
заменить эмпирическую реальность другой высшей
софийной реальностью. Призыв — «до конца при-
нять на себя реалию судьбы мира» — это требова-
ние невозможного, голос разгоряченной эмоции, об-
ласть религиозной фантастики. Неужели человек,
приступающий к молитве, должен стать каким-то
мифическим атлантом, который держит на своих
плечах весь небесный свод? Пахомий Великий со-
переживал жителям верхнего Египта, где по случаю
неурожая начался голод, так сильно, что не мог сам
принять пищи, и услышал голос: «Пахомий, помни,
что ты человек». А тут призывают принять на себя
судьбы всего мира Такое психологическое состоя-
ние святые Отцы называют прелестью.
«В этом сущность совершенного Богом воплоще-
ния» (с. 6). Нам кажется обратное: именно Бог по
Своей любви к человеку не мог быть солидарен с его
падшим состоянием, с реальностью его судьбы, ко-
торую можно выразить двумя словами: «отвержение
и смерть», с судьбой всего мира, эсхатология которо-
го — провал в бездну ада, и поэтому воплотился, что-
бы изменить эмпирию человека, изменить эсхатоло-
гию мира, открыть человеку путь к безконечному
совершенствованию. Бог не был солидарен с участью
человека, которая была следствием грехопадения. Он
вывел его из страшного тупика. Своим вочеловече-
нием Он вознес преображенную природу человека
на большую высоту, по мысли св. Григория Паламы,
чем естество ангельское, которое не принял на Себя
Господь.

(Архим. Рафаил Карелин)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 11, 2020, 19:35:05
Фильмы на время  Великого  поста:


https://annabigdan.livejournal.com/43911.html
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 20:05:51
Идеология священника Александра Шмемана
https://ruskline.ru/analitika/2008/10/07/ideologiya_svyawennika_aleksandra_shmemana
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 20:07:19
Секта Шмемана
https://3rm.info/publications/7943-sekta-shmemana.html
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 11, 2020, 20:09:47
Фильмы на время  Великого  поста:


https://annabigdan.livejournal.com/43911.html

Спасибо, Вита. Неплохая подборка.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 11, 2020, 20:11:56
Георгий, вы настолько навязчивы, что вполне удачно делаете противоположное вами задуманному.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 20:34:45
не, такое не прокатит

Где Олега, интересно. Помнится, он большой поклонник Шмемана, Мейендорфа, владыки Антония. Сейчас нашел бы что сказать. :D
таки и у нас есть что сказать :)

Кать, а какие в основном претензии или несогласия с ними части священников и православных, можно ли сформулировать?
да особо никаких :) только клеймо - модернист, либерал :)
а.. ну еще фамилия некоторым не нравится )))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 20:36:25
Архимандрит Рафаил (КАРЕЛИН)
О монашеском авангардизме
https://www.blagogon.ru/biblio/280/
кстати, Благогон не разрешен к распространению в РПЦ :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 20:37:10
Георгий, вы настолько навязчивы, что вполне удачно делаете противоположное вами задуманному.

 Я не доллар, чтобы всем нравиться... . И вообще - на вас всех не угодишь... . Кто-то просит цитаты, чтобы было что обсудить.  Вам это кажется навязчивым. А Вы не пробовали... просто не читать? Ведь текст - не фото. Глазу не за что "зацепиться". :noconnect:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 20:37:44
Идеология священника Александра Шмемана
https://ruskline.ru/analitika/2008/10/07/ideologiya_svyawennika_aleksandra_shmemana
и опять политолог рассуждает о богослове :))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 20:38:48
Секта Шмемана
https://3rm.info/publications/7943-sekta-shmemana.html
этот сайт тоже антицерковный :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 20:41:29
Архимандрит Рафаил (КАРЕЛИН)
О монашеском авангардизме
https://www.blagogon.ru/biblio/280/
кстати, Благогон не разрешен к распространению в РПЦ :)

 Не знал... . Раньше, помнится, в церковных лавках бывал... .
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 20:42:23
Архимандрит Рафаил (КАРЕЛИН)
О монашеском авангардизме
https://www.blagogon.ru/biblio/280/
кстати, Благогон не разрешен к распространению в РПЦ :)

 Не знал... . Раньше, помнится, в церковных лавках бывал... .
уже давно запретили
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 20:46:46
Архимандрит Рафаил (КАРЕЛИН)
О монашеском авангардизме
https://www.blagogon.ru/biblio/280/
кстати, Благогон не разрешен к распространению в РПЦ :)

 Не знал... . Раньше, помнится, в церковных лавках бывал... .
уже давно запретили

 Н-да... уж :-\

 А где-то опубликованы списки запрещенных изданий и книг?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 20:59:47
не, такое не прокатит

Где Олега, интересно. Помнится, он большой поклонник Шмемана, Мейендорфа, владыки Антония. Сейчас нашел бы что сказать. :D
таки и у нас есть что сказать :)

Кать, а какие в основном претензии или несогласия с ними части священников и православных, можно ли сформулировать?
да особо никаких :) только клеймо - модернист, либерал :)
а.. ну еще фамилия некоторым не нравится )))

 Ну почему же! Есть статьи прот. Константина Буфеева и иерея Даниила Сысоева (Царство ему Небесное), в которых разъясняется суть  деятельности некоторых "богословов".
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 21:44:11
Ну почему же! Есть статьи прот. Константина Буфеева и иерея Даниила Сысоева (Царство ему Небесное), в которых разъясняется суть  деятельности некоторых "богословов".
а можете привести?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 21:45:35
в любом случае, никаких соборных решений по книгам или мнениям о. Александра или Владыки Антония нет. Их книги продаются в православных магазинах
А любое частное мнение - лишь частное мнение

Кстати, а вы сами-то читали эти книги?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 11, 2020, 22:10:05
Фильмы на время  Великого  поста:


https://annabigdan.livejournal.com/43911.html

Спасибо, Вита. Неплохая подборка.

Еще откопала подборку произведений литературы о Посте.

https://pravme.ru/2017-02-27-tema-velikogo-posta-v-russkoy-literature.html


Из списка захотелось прочесть «Дорожный посох» Никифорова- Волгина. Никогда раньше не слышала о таком авторе.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 22:42:22
Ну почему же! Есть статьи прот. Константина Буфеева и иерея Даниила Сысоева (Царство ему Небесное), в которых разъясняется суть  деятельности некоторых "богословов".
а можете привести?

 Постараюсь... . Но вот, к примеру, привожу здесь выдержки из книги архим. Рафаила Карелина "Векторы духовности", но кому-то не нравится... . Я искал в и-нете он-лайн версию, но не нашел. Может быть тоже запретили? Пришлось выкладывать из скачанной книги.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 11, 2020, 22:56:09
в любом случае, никаких соборных решений по книгам или мнениям о. Александра или Владыки Антония нет. Их книги продаются в православных магазинах
А любое частное мнение - лишь частное мнение

 Не совсем так... . Вернее - совсем не так. Как правило, ничего нового нынешние... выдумать не в состоянии. Они повторяют, или развивают то, что уже было запрещено на Вселенских Соборах.Поэтому никакое отдельное постановление, в отношении их лжеучений, не требуется. Почему их книги продаются в православных магазинах - другой вопрос.

Цитировать
Кстати, а вы сами-то читали эти книги?

А зачем мне читать эти книги? Я читал то, что об этих книгах пишут уважаемые (мной в том числе) богословы. Когда читал, то обратил внимание на то, что доводы уважаемых мной богословов достаточно аргументированы и подкреплены ссылками на Учение нашей Церкви.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 11, 2020, 23:01:21
в любом случае, никаких соборных решений по книгам или мнениям о. Александра или Владыки Антония нет. Их книги продаются в православных магазинах
А любое частное мнение - лишь частное мнение

 Не совсем так... . Вернее - совсем не так. Как правило, ничего нового нынешние... выдумать не в состоянии. Они повторяют, или развивают то, что уже было запрещено на Вселенских Соборах.Поэтому никакое отдельное постановление, в отношении их лжеучений, не требуется. Почему их книги продаются в православных магазинах - другой вопрос.

Цитировать
Кстати, а вы сами-то читали эти книги?

А зачем мне читать эти книги? Я читал то, что об этих книгах пишут уважаемые (мной в том числе) богословы. Когда читал, то обратил внимание на то, что доводы уважаемых мной богословов достаточно аргументированы и подкреплены ссылками на Учение нашей Церкви.

ага... не читал, но осуждаю :)) все знакомо :)
Если вы кого-то не читаете и не уважаете как богослова - это только минус вам, а не им :)
Кстати, о каких богословах речь? о Друзе? об о. Рафаиле? они ни разу не богословы
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Дима Слоников от Март 11, 2020, 23:08:37
Никифорова- Волгина. Никогда раньше не слышала о таком авторе.
Это хороший был дядька.
Его убили большевики.
Но он не богослов.

Его книги, также как книги Шмелева, как бы картины из жизни времен Российской империи.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 11, 2020, 23:18:07
Никифорова- Волгина. Никогда раньше не слышала о таком авторе.
Это хороший был дядька.
Его убили большевики.
Но он не богослов.

Его книги, также как книги Шмелева, как бы картины из жизни времен Российской империи.

Да. Есть у него рассказы от лица деревенского мальчика - церковные праздники в детском восприятии, очень трогательно, - "Светлая заутреня".
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 12, 2020, 00:01:36
Кто-нибудь посмотрел видос на среду 2-ой недели Поста, предложенный Ксенией?
Я пыталась, но что-то не пошло. Как-то неинтересно, и все равно я не запомню ничего. А вот цветы за спиной батюшки, в горшках на подоконнике - хотелось взять и все выбросить. Какие-то тщедушные. Лучше был бы просто пустой подоконник с самоваром.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 12, 2020, 00:29:22
Никифорова- Волгина. Никогда раньше не слышала о таком авторе.
Это хороший был дядька.
Его убили большевики.
Но он не богослов.

Его книги, также как книги Шмелева, как бы картины из жизни времен Российской империи.

Возможно, есть что почерпнуть для того чтобы говеть. А в Прибалтику еще во времена Ссср приезжали люди и заливались слезами при виде "настоящих русских церквей" (подразумевая церкви  дореволюционной России).
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 12, 2020, 04:16:05
в любом случае, никаких соборных решений по книгам или мнениям о. Александра или Владыки Антония нет. Их книги продаются в православных магазинах
А любое частное мнение - лишь частное мнение

 Не совсем так... . Вернее - совсем не так. Как правило, ничего нового нынешние... выдумать не в состоянии. Они повторяют, или развивают то, что уже было запрещено на Вселенских Соборах.Поэтому никакое отдельное постановление, в отношении их лжеучений, не требуется. Почему их книги продаются в православных магазинах - другой вопрос.

Цитировать
Кстати, а вы сами-то читали эти книги?

А зачем мне читать эти книги? Я читал то, что об этих книгах пишут уважаемые (мной в том числе) богословы. Когда читал, то обратил внимание на то, что доводы уважаемых мной богословов достаточно аргументированы и подкреплены ссылками на Учение нашей Церкви.

ага... не читал, но осуждаю :)) все знакомо :)
Если вы кого-то не читаете и не уважаете как богослова - это только минус вам, а не им :)

 Если известный и уважаемый богослов отзывается о каких-то "трудах", как о душевредных, то... зачем же их читать?
 Если прот. Всеволод Чаплин (Царство ему Небесное) отзывался о фильме "Матильда", мягко говоря, негативно, то... вполне естественно, что я этот гадкий фильм смотреть не буду.

Цитировать
Кстати, о каких богословах речь? о Друзе? об о. Рафаиле? они ни разу не богословы


Речь идет о прот. Константине Буфееве и, конечно, об архим. Рафаиле Карелине, который признан, наиболее выдающимся богословом современности. Удивительно, что Вы об этом не знаете. Впрочем, если для Вас  "богословы" - это Шмеман и Блюм, то... чему тут удивляться. X)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 12, 2020, 08:58:24
Речь идет о прот. Константине Буфееве и, конечно, об архим. Рафаиле Карелине, который признан, наиболее выдающимся богословом современности. Удивительно, что Вы об этом не знаете. Впрочем, если для Вас  "богословы" - это Шмеман и Блюм, то... чему тут удивляться.
да это не для меня они богословы :) а по образованию и для всех :) в отличие от о. Константина и о. Рафаила. хотя я ничего не имею против ни их мнений, ни их трудов.

хотя давно бы пора перестать удивляться вашему невежеству..... ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 12, 2020, 09:04:35
Светилен четверга второй седмицы

Покаяния время, и жизни вечныя ходатай нам есть постный подвиг, аще прострем руки во благотворение: ничесоже бо тако спасает душу, якоже подаяние требующим. Милостыня, растворенная постом, от смерти избавляет человека: сию целуим, ейже ничтоже равно, довольна бо есть спасти души наша
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Анастасия. от Март 12, 2020, 09:28:27
Кто-нибудь посмотрел видос на среду 2-ой недели Поста, предложенный Ксенией?
Я пыталась, но что-то не пошло. Как-то неинтересно, и все равно я не запомню ничего. А вот цветы за спиной батюшки, в горшках на подоконнике - хотелось взять и все выбросить. Какие-то тщедушные. Лучше был бы просто пустой подоконник с самоваром.
нервяк))
О. Константин хороший, часто по радио Град Петров слышала. Видео, имхо, надо включать и что-то делать - готовить, пробираться, рукодельничать.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 12, 2020, 10:03:46
Светилен четверга второй седмицы

Покаяния время, и жизни вечныя ходатай нам есть постный подвиг, аще прострем руки во благотворение: ничесоже бо тако спасает душу, якоже подаяние требующим. Милостыня, растворенная постом, от смерти избавляет человека: сию целуим, ейже ничтоже равно, довольна бо есть спасти души наша
АМИНЬ.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 12, 2020, 10:22:36
Кто-нибудь посмотрел видос на среду 2-ой недели Поста, предложенный Ксенией?
Я пыталась, но что-то не пошло. Как-то неинтересно, и все равно я не запомню ничего.
       Можно заняться чем-нибудь во время прослушивания. Мне нравятся его видео. Познавательно(узнала много нового), интересно подает материал, доброжелательный священник(с позитивом  рассказывает).
У него под видео написано с какой минуты о чем рассказывает. Может Вам попробовать слушать только о книгах Ветхого Завета? Или можно найти православные какналы и там что-то слушать.
       Например: на канале "Спас" есть чтение Псалтири. В каждом видео по одной кафизме. Можно слушать и одновременно читать текст.
https://m.youtube.com/playlist?list=PL0Q1LmeGp-HthxU44_yq4ku0euiqLBPd7
      Можно подобрать то, что "ляжет на сердце".
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 12, 2020, 10:48:31
ЗНАЮТ ЛИ УМЕРШИЕ, КТО ИМЕННО И КОГДА ЗА НИХ МОЛИТСЯ?

«В 1831 году, когда я поступил в Лавру наместником, к нам определился на жительство диакон с хорошим и сильным голосом. Однажды накануне праздника он отпросился на родину в деревню, заверив, что к праздничной службе поспеет вернуться. На Литургию он не пришел, не было его и на обедне. Наконец, после повечерия явился, дослужил молча и... умер.

Я заказал о нем везде молитвы, — так как считал себя виновным в его смерти, и сам молился за него. Накануне сорокового дня вдруг келия моя осветилась и я вижу перед собой диакона:

«Я пришел поблагодарить тебя за твои молитвы обо мне», — сказал он.

«Не я один молился о тебе, отец диакон, но многие братья и во многих монастырях!», — ответил я.

«Помянув меня раз, везде забыли записать поминовение на все сорок дней», — ответил тот.

«Как же вы можете знать Там, кто молится за вас, а кто забыл?», — решил выяснить я.#Притчи@ot_unosti

«Нас Там, хоть на три сажени, закопай, мы видим все, чем каждый здесь занимается, о чем думает, чего хочет, о чем молится! Видим, кто и за кого молится! Кольми паче Господь все это видит!»

«А как ты прошел мытарства?» — «Как молния! Потому что Бог сподобил меня в последний день причаститься Святых Христовых Тайн!» Видение исчезло».

Архимандрит Троице-Сергиевой Лавры Антоний
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 12, 2020, 12:21:04
Речь идет о прот. Константине Буфееве и, конечно, об архим. Рафаиле Карелине, который признан, наиболее выдающимся богословом современности. Удивительно, что Вы об этом не знаете. Впрочем, если для Вас  "богословы" - это Шмеман и Блюм, то... чему тут удивляться.
да это не для меня они богословы :) а по образованию и для всех :) в отличие от о. Константина и о. Рафаила. хотя я ничего не имею против ни их мнений, ни их трудов.

 Такую логику даже "женской" не назовешь... . :-\

Цитировать
хотя давно бы пора перестать удивляться вашему невежеству..... ;)

 :-X
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 12, 2020, 12:48:18
Речь идет о прот. Константине Буфееве и, конечно, об архим. Рафаиле Карелине, который признан, наиболее выдающимся богословом современности. Удивительно, что Вы об этом не знаете. Впрочем, если для Вас  "богословы" - это Шмеман и Блюм, то... чему тут удивляться.
да это не для меня они богословы :) а по образованию и для всех :) в отличие от о. Константина и о. Рафаила. хотя я ничего не имею против ни их мнений, ни их трудов.

 Такую логику даже "женской" не назовешь... . :-\

Цитировать
хотя давно бы пора перестать удивляться вашему невежеству..... ;)

 :-X

да и не называйте :) мне все равно. :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 14:58:19
1) в любом случае, никаких соборных решений по книгам или мнениям о. Александра или Владыки Антония нет.
2) Их книги продаются в православных магазинах
3) А любое частное мнение - лишь частное мнение
4) Кстати, а вы сами-то читали эти книги?

1) Эти книги, которые Вы рекламируете (объявляете) и являются частным мнением клириков. К мнению Церкви(которое, как считается в Церкви, озвучивают святые отцы) эти книги не имеют отношения.
2) "Православный магазин" --- ват из ит? Что Вы хотели наименовать? Это госстандарт церквостандарт? ЦОСТ?
3) В точку!
4) На заре умаления страстей. Не помню эти или похожие.

В любом случае, книги святых отцов полезнее(по-крайней мере для православного христианина(-ки)).
Например, Добротолюбие в переводе молдавских старцев, Древний патерик (его надо перечитывать, а не Шмемана), Душеполезные поучения(в которых авва Дорофей лучше всяких клириков объясняет смысл великого поста), Точное изложение православной веры Дамаскина.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 14:59:54
Архимандрит Рафаил (КАРЕЛИН)
О монашеском авангардизме
https://www.blagogon.ru/biblio/280/
кстати, Благогон не разрешен к распространению в РПЦ :)

Кем не разрешён? Кому не разрешён? Где соборное постановление?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 15:02:27
Секта Шмемана
https://3rm.info/publications/7943-sekta-shmemana.html
этот сайт тоже антицерковный :)

Кто проводил экспертизу материалов сайта?
Вот по ссылке: "В 1946 г. он принял сан священника. С 1951 г. переехал в США. Здесь он вступает в контакт с ЦРУ, активно сотрудничая на подконтрольном ему(ЦРУ --- примечание цитирующего) радио «Свобода»."
Больше про Шмемана можно уже больше не говорить, а уж читать его тем более.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 12, 2020, 15:06:46
Добротолюбие в переводе молдавских старцев

А что за перевод молдавских старцев?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 12, 2020, 15:30:56
1) в любом случае, никаких соборных решений по книгам или мнениям о. Александра или Владыки Антония нет.
2) Их книги продаются в православных магазинах
3) А любое частное мнение - лишь частное мнение
4) Кстати, а вы сами-то читали эти книги?

1) Эти книги, которые Вы рекламируете (объявляете) и являются частным мнением клириков. К мнению Церкви(которое, как считается в Церкви, озвучивают святые отцы) эти книги не имеют отношения.
2) "Православный магазин" --- ват из ит? Что Вы хотели наименовать? Это госстандарт церквостандарт? ЦОСТ?
3) В точку!
4) На заре умаления страстей. Не помню эти или похожие.

В любом случае, книги святых отцов полезнее(по-крайней мере для православного христианина(-ки)).
Например, Добротолюбие в переводе молдавских старцев, Древний патерик (его надо перечитывать, а не Шмемана), Душеполезные поучения(в которых авва Дорофей лучше всяких клириков объясняет смысл великого поста), Точное изложение православной веры Дамаскина.

Слишком сильное впадение в "чтение книг".




Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 16:02:42
1) в любом случае, никаких соборных решений по книгам или мнениям о. Александра или Владыки Антония нет.
2) Их книги продаются в православных магазинах
3) А любое частное мнение - лишь частное мнение
4) Кстати, а вы сами-то читали эти книги?

1) Эти книги, которые Вы рекламируете (объявляете) и являются частным мнением клириков. К мнению Церкви(которое, как считается в Церкви, озвучивают святые отцы) эти книги не имеют отношения.
2) "Православный магазин" --- ват из ит? Что Вы хотели наименовать? Это госстандарт церквостандарт? ЦОСТ?
3) В точку!
4) На заре умаления страстей. Не помню эти или похожие.

В любом случае, книги святых отцов полезнее(по-крайней мере для православного христианина(-ки)).
Например, Добротолюбие в переводе молдавских старцев, Древний патерик (его надо перечитывать, а не Шмемана), Душеполезные поучения(в которых авва Дорофей лучше всяких клириков объясняет смысл великого поста), Точное изложение православной веры Дамаскина.

Слишком сильное впадение в "чтение книг".

:)
Иоанн Златоуст(если память не изменяет мне) советовал правило: Час молится, час читать и час петь.
Или в этом правиле слишком сильное впадение в молитвы? А час пения Вас не смущает?

Ну, хорошо, Вы можете растянуть чтение этих книг на 5(пять) лет. Так не слишком?
А вот Бог есть Любовь.
Чтение о Любви целый(!) час это слишком или маловато будет православному: как Вы думаете?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 16:17:12
Добротолюбие в переводе молдавских старцев

А что за перевод молдавских старцев?
https://www.ponomar.net/cgi-bin/maktabah.cgi?_ga=2.51273513.1854171576.1584018647-1744226057.1581004584

5(пятое) сверху.

Вот ещё информация:
https://search.rsl.ru/ru/record/01000657529


А вот по номеру:
ISBN 5-901094-16-6
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 12, 2020, 16:19:44
1) в любом случае, никаких соборных решений по книгам или мнениям о. Александра или Владыки Антония нет.
2) Их книги продаются в православных магазинах
3) А любое частное мнение - лишь частное мнение
4) Кстати, а вы сами-то читали эти книги?

1) Эти книги, которые Вы рекламируете (объявляете) и являются частным мнением клириков. К мнению Церкви(которое, как считается в Церкви, озвучивают святые отцы) эти книги не имеют отношения.
2) "Православный магазин" --- ват из ит? Что Вы хотели наименовать? Это госстандарт церквостандарт? ЦОСТ?
3) В точку!
4) На заре умаления страстей. Не помню эти или похожие.

В любом случае, книги святых отцов полезнее(по-крайней мере для православного христианина(-ки)).
Например, Добротолюбие в переводе молдавских старцев, Древний патерик (его надо перечитывать, а не Шмемана), Душеполезные поучения(в которых авва Дорофей лучше всяких клириков объясняет смысл великого поста), Точное изложение православной веры Дамаскина.

Слишком сильное впадение в "чтение книг".

:)
Иоанн Златоуст(если память не изменяет мне) советовал правило: Час молится, час читать и час петь.
Или в этом правиле слишком сильное впадение в молитвы? А час пения Вас не смущает?

Ну, хорошо, Вы можете растянуть чтение этих книг на 5(пять) лет. Так не слишком?
А вот Бог есть Любовь.
Чтение о Любви целый(!) час это слишком или маловато будет православному: как Вы думаете?

Не знаю, в последнее время чувствую, что мозг и так распухает  от инфомации, и не в состоянии ее воспринимать .

Поэтому лучше тогда уж больше молитвенно гулять по природе (весна же)  -  по 2 часа . И петь 1 час.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 12, 2020, 16:20:32
Добротолюбие в переводе молдавских старцев

А что за перевод молдавских старцев?
https://www.ponomar.net/cgi-bin/maktabah.cgi?_ga=2.51273513.1854171576.1584018647-1744226057.1581004584

5(пятое) сверху.

Вот ещё информация:
https://search.rsl.ru/ru/record/01000657529


А вот по номеру:
ISBN 5-901094-16-6

Повторяю вопрос: причем тут молдавские старцы?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 16:21:22
Вот ещё православное чтение:
https://search.rsl.ru/ru/record/01002353486

"Букварь школьника. Молитва."

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 12, 2020, 16:26:43
Вот ещё православное чтение:
https://search.rsl.ru/ru/record/01002353486

"Букварь школьника. Молитва."


Можно  с образами для безграмотных. И петь по 1, 15 мин.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 16:28:02
Добротолюбие в переводе молдавских старцев
А что за перевод молдавских старцев?
https://www.ponomar.net/cgi-bin/maktabah.cgi?_ga=2.51273513.1854171576.1584018647-1744226057.1581004584
5(пятое) сверху.
Вот ещё информация:
https://search.rsl.ru/ru/record/01000657529
А вот по номеру:
ISBN 5-901094-16-6

Повторяю вопрос: причем тут молдавские старцы?

Умиляете!
1) С текстом разобрались? Вернее о каком Добротолюбии говорится, да?
2) Казалось бы при чём здесь Молдавия? Казалось бы, при чём здесь старцы?   :))
Так они тоже православные! Как и я.
Почему надо читать именно их перевод? знайте же: очень трудно осуществлять правильный(точный) перевод спецификаций оптических приборов, если я не оптик.
Очень трудно точно перевести книгу о молитве, если в ней не подвизаешься.
Молдавские старцы подвизались в молитве иисусовой. Поэтому именно их переводу ключевой книги о молитве я и доверяю.
И Вам хотел это посоветовать, а теперь и не знаю. Может начнёте с акафистов?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 16:36:15
Вот ещё православное чтение:
https://search.rsl.ru/ru/record/01002353486
"Букварь школьника. Молитва."
Можно  с образами для безграмотных. И петь по 1, 15 мин.
Вообще-то там серьёзные книжки собраны о молитве.
А "Букварь школьника" --- это серия сборников начала 2000-х годов по разным темам о православии.
Вышеупомянутая --- о молитве иисусовой. Как подвизаться и как стяжать молитву в сердце, перейти к блюдению ума.
И как при этом крышу не упустить уезжающую, в смысле с ума не сойти.

ЗЫ: Кстати, "сойти с ума" --- стать безумцем(буйно-(или тихо-)помешанным) это как раз таки из лексикона древних отцов о молитве иисусовой.
Как видите, человека, который перестал молится умом в сердце они называли сошедшим с ума.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Анастасия. от Март 12, 2020, 16:40:09
Иван Бунин

ПОСТ

Деревенская усадьба, начало марта, первые недели Великого поста. Дни темные, однообразные. Но это уже канун весны. Я живу затворником, за работой с утра до вечера. «Се тебе, душа моя, вверяет Владыка талант: со страхом приими дар». Нынче я опять не заметил, как прошел мой день. Но вот темнеет, синеет за окнами. Усталый, умиротворенный, я кладу перо, мысленно благодаря Бога за силы, за труд, одеваюсь и выхожу на крыльцо.

Сумерки, тишина, сладкий мартовский воздух… Я иду по деревне, додумываю свои думы, укрепляя свои тайные вымыслы, но все вокруг вижу, зорко все замечаю и чувствую – всему открыто мое сердце, мои глаза. Ах да, канун, канун. Даже в зимней угрюмости этих сумерек уже есть весна – в их чуть зримой синеве.

Зыбки серые снега полей за деревней, избы в деревне чернеют смутно, нигде ни одного огня. Темно и в усадьбе, на которую гляжу я, возвратившись из деревни. За усадьбой облаками темнеет под хмурым небом сад. Но и в этом весна – в том, что так поздно не зажигают в деревне огней и что сад похож на тучу, что так хмуры и небо и вершины сада. На выгоне – церковь, там служба. Я подхожу и различаю у церковных ворот парные сани, крытые старым ковром, помещичьи. Тут же, у коновязи, – мужицкие лошади в дровнях, мелкие, лохматые, за зиму обросшие густой шерстью. На снегу возле них – клоки сена, перебитого с конским навозом, и все это пахнет свежо, сыро, по-весеннему. Полевым, нелюдимым гулом гудят голые тополя, возвышающиеся над церковной оградой…

Поднявшись на крыльцо, чувствую тот сложный, особый запах, что бывает только на папертях русских церквей, ранней русской весной. В церкви густое и пахучее церковное тепло, темная стена народа и свет за нею. Там, у большого священника, стоит девушка, та, чьи сани я видел за воротами. Она бледна, свежа и так чиста, как бывают только говеющие девушки, едва вышедшие из отроческого возраста. Ее серо-голубое платье приняло от блеска свечей зеленоватый, лунный тон. На спине лежит черная коса. Озарен нежный овал лица и густые ресницы, поднятые на образа иконостаса. От каких грехов очищается она постом, стояниями, своей бледностью? Что за чувства у меня к ней? Дочь она мне? Невеста?

В темноте возвращаюсь домой и провожу вечер за книгой, в мире несуществующем, но столь не разделенном со всем, чем втайне живет моя душа. Засыпаю с мыслью о радостях завтрашнего дня…

Ей, Господи, не даждь ми духа праздности, уныния. Больше мне ничего не надо. Все есть у меня…

1916 год

(художник Виктор Бычков)

(https://sun9-30.userapi.com/c857620/v857620716/19da25/SrCp8ovIxUc.jpg)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Анастасия. от Март 12, 2020, 16:54:20
Кто-нибудь посмотрел видос на среду 2-ой недели Поста, предложенный Ксенией?
Я пыталась, но что-то не пошло. Как-то неинтересно, и все равно я не запомню ничего. А вот цветы за спиной батюшки, в горшках на подоконнике - хотелось взять и все выбросить. Какие-то тщедушные. Лучше был бы просто пустой подоконник с самоваром.
Включила среду, аж до 40 минут дошла, и чувствую - что-то не то... Он во время разговора постоянно отхлёбывает чай. Я всё понимаю, много говорить не просто, но для моих ушей это неприемлемо.(((
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 12, 2020, 16:57:12
Включила среду, аж до 40 минут дошла, и чувствую - что-то не то... Он во время разговора постоянно отхлёбывает чай. Я всё понимаю, много говорить не просто, но для моих ушей это неприемлемо.(((
А цветы на заднем плане как тебе?))))

Вот мне тоже как-то не очень...говорит много, но при этом ничего не говорит...
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 12, 2020, 16:57:55
Вот ещё православное чтение:
https://search.rsl.ru/ru/record/01002353486
"Букварь школьника. Молитва."
Можно  с образами для безграмотных. И петь по 1, 15 мин.
Вообще-то там серьёзные книжки собраны о молитве.
А "Букварь школьника" --- это серия сборников начала 2000-х годов по разным темам о православии.
Вышеупомянутая --- о молитве иисусовой. Как подвизаться и как стяжать молитву в сердце, перейти к блюдению ума.
И как при этом крышу не упустить уезжающую, в смысле с ума не сойти.

ЗЫ: Кстати, "сойти с ума" --- стать безумцем(буйно-(или тихо-)помешанным) это как раз таки из лексикона древних отцов о молитве иисусовой.
Как видите, человека, который перестал молится умом в сердце они называли сошедшим с ума.

 Да, книги очень серьезные! Хорошая подборка! Спаси Господь!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 12, 2020, 17:09:24
Вот ещё православное чтение:
https://search.rsl.ru/ru/record/01002353486
"Букварь школьника. Молитва."
Можно  с образами для безграмотных. И петь по 1, 15 мин.
Вообще-то там серьёзные книжки собраны о молитве.
А "Букварь школьника" --- это серия сборников начала 2000-х годов по разным темам о православии.
Вышеупомянутая --- о молитве иисусовой. Как подвизаться и как стяжать молитву в сердце, перейти к блюдению ума.
И как при этом крышу не упустить уезжающую, в смысле с ума не сойти.

ЗЫ: Кстати, "сойти с ума" --- стать безумцем(буйно-(или тихо-)помешанным) это как раз таки из лексикона древних отцов о молитве иисусовой.
Как видите, человека, который перестал молится умом в сердце они называли сошедшим с ума.

Умом в сердце можно молиться гуляючи.

Не обязательно сидеть уставившись в какую-то книжку.

То есть можно брать пример с предыдущих поколений, кототые читать не умели , но при этом говели.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Анастасия. от Март 12, 2020, 17:12:48
Включила среду, аж до 40 минут дошла, и чувствую - что-то не то... Он во время разговора постоянно отхлёбывает чай. Я всё понимаю, много говорить не просто, но для моих ушей это неприемлемо.(((
А цветы на заднем плане как тебе?))))

Вот мне тоже как-то не очень...говорит много, но при этом ничего не говорит...
Не, я так не могу тупо сидеть смотреть, так что цветы мне норм))

Попробуйте найти в сети о. Ианнуария Ивлиева, лучше слушать, читать очень тяжело. Вот он огромная умница, образованнейший человек, тоже на Град Петров его слушала.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 12, 2020, 17:25:27
...говорит много, но при этом ничего не говорит...
Нельзя делать такие выводы посмотрев одно видео.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 12, 2020, 17:28:05
...говорит много, но при этом ничего не говорит...
Нельзя делать такие выводы посмотрев одно видео.
Да, я про тот отрывок, который посмотрела.
Возможно дело в том, что я вообще плохо воспринимаю на слух, мне нужно читать самой.
Из тех, кого могу слушать - только выдающихся ораторов типа Осипова, Смирнова, Патриарха Кирилла...
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 12, 2020, 17:33:33
Умиляете!

Вам кто сказал, что это "перевод молдавских старцев"?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 18:05:08
Умиляете!
Вам кто сказал, что это "перевод молдавских старцев"?

С помощью колебаний материи звукового диапазон --- никто.
Вы , по-видимому, хотели спросить откуда я узнал это? Источник, так сказать?
Насколько мне известно, на ЦСЯ был осуществлён один единственный перевод "Добротолюбия..." и сделан он был молдавскими старцами, то я сделал вывод, что книжка "Добротолюбия...." на ЦСЯ, которую я читал это и есть перевод молдавских старцев.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 12, 2020, 18:06:26
Умиляете!
Вам кто сказал, что это "перевод молдавских старцев"?

С помощью колебаний материи звукового диапазон --- никто.
Вы , по-видимому, хотели спросить откуда я узнал это? Источник, так сказать?
Насколько мне известно, на ЦСЯ был осуществлён один единственный перевод "Добротолюбия..." и сделан он был молдавскими старцами, то я сделал вывод, что книжка "Добротолюбия...." на ЦСЯ, которую я читал это и есть перевод молдавских старцев.

Ваши сведения ошибочны.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 18:09:32
Умиляете!
Вам кто сказал, что это "перевод молдавских старцев"?

С помощью колебаний материи звукового диапазон --- никто.
Вы , по-видимому, хотели спросить откуда я узнал это? Источник, так сказать?
Насколько мне известно, на ЦСЯ был осуществлён один единственный перевод "Добротолюбия..." и сделан он был молдавскими старцами, то я сделал вывод, что книжка "Добротолюбия...." на ЦСЯ, которую я читал это и есть перевод молдавских старцев.

Ваши сведения ошибочны.
Просвещайте же меня быстрее!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 12, 2020, 18:15:11
Умиляете!
Вам кто сказал, что это "перевод молдавских старцев"?

С помощью колебаний материи звукового диапазон --- никто.
Вы , по-видимому, хотели спросить откуда я узнал это? Источник, так сказать?
Насколько мне известно, на ЦСЯ был осуществлён один единственный перевод "Добротолюбия..." и сделан он был молдавскими старцами, то я сделал вывод, что книжка "Добротолюбия...." на ЦСЯ, которую я читал это и есть перевод молдавских старцев.

Ваши сведения ошибочны.
Просвещайте же меня быстрее!

Перевод Добротолюбия был сделан Феофаном Затворником. У меня все пять томов на полке стоят. Существует так же современная реконструкция по трудам Паисия Величковского — вы, должно быть, это имели ввиду? Тогда неясно, чем вам святитель Феофан не угодил.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Анастасия. от Март 12, 2020, 18:19:35
...говорит много, но при этом ничего не говорит...
Нельзя делать такие выводы посмотрев одно видео.
Да, я про тот отрывок, который посмотрела.
Возможно дело в том, что я вообще плохо воспринимаю на слух, мне нужно читать самой.
Из тех, кого могу слушать - только выдающихся ораторов типа Осипова, Смирнова, Патриарха Кирилла...
нет, он много информации даёт, неплохой батюшка, я за него.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 18:21:59
Умиляете!
Вам кто сказал, что это "перевод молдавских старцев"?

С помощью колебаний материи звукового диапазон --- никто.
Вы , по-видимому, хотели спросить откуда я узнал это? Источник, так сказать?
Насколько мне известно, на ЦСЯ был осуществлён один единственный перевод "Добротолюбия..." и сделан он был молдавскими старцами, то я сделал вывод, что книжка "Добротолюбия...." на ЦСЯ, которую я читал это и есть перевод молдавских старцев.

Ваши сведения ошибочны.
Просвещайте же меня быстрее!
Перевод Добротолюбия был сделан Феофаном Затворником. У меня все пять томов на полке стоят. Существует так же современная реконструкция по трудам Паисия Величковского — вы, должно быть, это имели ввиду? Тогда неясно, чем вам святитель Феофан не угодил.
Вы невнимательны, --- я говорил о Добротолюбии на ЦСЯ.  Я давал ссылки выше.
А Вы мне рассказываете о переводе Добротолюбия на русский язык. По-видимому, вот это : https://sretenie.com/book/element.php?ID=46258

ЗЫ: Феофан Затворник мне не то чтобы не угождал. Просто к тому времени как я узнал о его существовании и о существовании его перевода, я уже читал Добротолюбие на ЦСЯ. Считаю его настоящей инструкцией к постижению молитвы.
ЗЗЫ: Это не реконструкция, а перевод на ЦСЯ.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 12, 2020, 18:26:22
...говорит много, но при этом ничего не говорит...
Нельзя делать такие выводы посмотрев одно видео.
Да, я про тот отрывок, который посмотрела.
Возможно дело в том, что я вообще плохо воспринимаю на слух, мне нужно читать самой.
Из тех, кого могу слушать - только выдающихся ораторов типа Осипова, Смирнова, Патриарха Кирилла...

 Смирнова?  :o ::)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 12, 2020, 18:33:59
ЗЗЫ: Это не реконструкция, а перевод на ЦСЯ.


Это — реконструкция. Я много раз просил вас показать авторство перевода, чего вы так и не сделали. То ли я на китайском языке пишу, то ли вы по японски читаете.

Вот. https://www.optina.ru/19_dobrotoljubie_izdali_podvore/

Причем, замечу вам, что эта реконструкция далека от совершенства. Более того, перевод свт. Феофана, тоже, так как текст в нем сильно интерпретирован свт. Феофаном, о чем он и сам писал.

Теперь о богословии. Есть такое известное выражение: "богослов тот, кто истинно молится" — однако, истинно молящийся человек необязательно человек образованный и даже просто грамотный.

По этой причине, богословие академическое гораздо предпочтительней трудов самых рассвятых старцев, увы. В частности, так называемые, труды Паисия Величковского не представляют из себя никакой богословской ценности. И вообще, учения об аскетике и молитве — не есть богословие, а лишь отдельные дисциплины, преимущественно касающиеся монашествующих.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 12, 2020, 18:38:34

Больше про Шмемана можно уже больше не говорить, а уж читать его тем более.

Не понимаю почему некоторые так ополчились на Шмемана. Тем более на его дневники. Они как раз интересны тем что в них верующий человек пытается зафиксировать  свои мысли в непосредственном «потоке сознания». Как бы пытаясь понять что с ним сейчас происходит. Я например не вижу в этом ничего предосудительного с духовной точки зрения. Верующий человек без постоянных искушений это образчик лицемерия. По моему критикам Шмемена не нравится именно то что автор дневников не боится выглядеть в глазах окружающих неправильным и неидеальным. А вот они дескать знают как всегда с Богом. 
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 18:44:14
ЗЗЫ: Это не реконструкция, а перевод на ЦСЯ.
1) Это — реконструкция. Я много раз просил вас показать авторство перевода, чего вы так и не сделали. То ли я на китайском языке пишу, то ли вы по японски читаете.
2) Вот. https://www.optina.ru/19_dobrotoljubie_izdali_podvore/
3) Причем, замечу вам, что эта реконструкция далека от совершенства. Более того, перевод свт. Феофана, тоже, так как текст в нем сильно интерпретирован свт. Феофаном, о чем он и сам писал.
4) Теперь о богословии. Есть такое известное выражение: "богослов тот, кто истинно молится" — однако, истинно молящийся человек необязательно человек образованный и даже просто грамотный.
5) По этой причине, богословие академическое гораздо предпочтительней трудов самых рассвятых старцев, увы. В частности, так называемые, труды Паисия Величковского не представляют из себя никакой богословской ценности. И вообще, учения об аскетике и молитве — не есть богословие, а лишь отдельные дисциплины, преимущественно касающиеся монашествующих.
1) Докажите! Редакционная статья неизвестного никому редактарства неинтересна даже в качестве бреда.
2) Оптина --- не есть истина.
3) Что уж там переводил и как Феофан Затворник ---  я не проверял, просто потому что нет смысла. Есть текст на ЦСЯ. Он и хорош.
4) Выделенное верно.
5) Что такое "богословие академическое"? Это богословие без молитвы? Так Вы противоречите себе самому из п.4)
Молитвенный подвиг --- это жизнь каждого православного. И кто в молитве не подвизается, тот не очистит внутреннее сткляницы, то есть не выполнит Новый Завет. А  какой же он после этого православный? Правильно --- никакой!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 18:46:51

Больше про Шмемана можно уже больше не говорить, а уж читать его тем более.

Не понимаю почему некоторые так ополчились на Шмемана. Тем более на его дневники. Они как раз интересны тем что в них верующий человек пытается зафиксировать  свои мысли в непосредственном «потоке сознания». Как бы пытаясь понять что с ним сейчас происходит. Я например не вижу в этом ничего предосудительного с духовной точки зрения. Верующий человек без постоянных искушений это образчик лицемерия. По моему критикам Шмемена не нравится именно то что автор дневников не боится выглядеть в глазах окружающих неправильным и неидеальным. А вот они дескать знают как всегда с Богом.

Совершенно верно!!!
И после искушений --- метанойя, которое и является свидетельством православности искушаемого.
А поскольку именно этой заключительной фазы не наблюдается у товарища Шмемана, то вряд ли "холостой ход" может быть поучительным для подвижника.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 12, 2020, 18:49:14
1) Докажите!

Мда...

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 18:56:16
1) Докажите!
Мда...
Вооот! Видите! А любое дело надо доводить до конца.
Молитву тем более. И если ко гробу своему подойдёте без молитвы, оправдываться, что не нашли инструкцию будет бесполезно.
Так что берите Добротолюбие в переводе молдавских старцев, репринтное издание братства Борис и Глеба из Тутаева и вперёд, искать сердечное место.
И молитву потом из сердца износить ко Господу и Богу  и Спасу нашему Иисусу Христу.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 12, 2020, 18:56:36

Совершенно верно!!!
И после искушений --- метанойя, которое и является свидетельством православности искушаемого.
А поскольку именно этой заключительной фазы не наблюдается у товарища Шмемана, то вряд ли "холостой ход" может быть поучительным для подвижника.

Не все так просто. Метанойя происходит иногда очень  незаметно и в течении всей жизни человека. Иногда произошедшая метанойя  осознается близкими усопшего только на третий или девятый день после его смерти.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 18:58:35

Совершенно верно!!!
И после искушений --- метанойя, которое и является свидетельством православности искушаемого.
А поскольку именно этой заключительной фазы не наблюдается у товарища Шмемана, то вряд ли "холостой ход" может быть поучительным для подвижника.

Не все так просто. Метанойя происходит иногда очень  незаметно и в течении всей жизни человека. Иногда произошедшая метанойя  осознается близкими усопшего только на третий или девятый день после его смерти.
:) Если метанойя происходит с человеком --- это очень заметно!
Возьмём для примера хотя бы Серафима Саровского... (я не знаю, дальше рассказыватьили хватит?)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 12, 2020, 19:06:46

:) Если метанойя происходит с человеком --- это очень заметно!
Возьмём для примера хотя бы Серафима Саровского... (я не знаю, дальше рассказыватьили хватит?)

Иногда заметно, иногда нет. Олег вы человек начитанный и должны помнить что некоторые святые на смертном одре считали что ещё не положили даже начала покаяния. И они не лукавили! Они на самой деле видели себя в гиене огненной. Только Бог вправе «увидеть» покаяние в человеке. А люди могут ошибаться. Тем более если будут судить только по внешним признакам.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 19:17:56

:) Если метанойя происходит с человеком --- это очень заметно!
Возьмём для примера хотя бы Серафима Саровского... (я не знаю, дальше рассказыватьили хватит?)

Иногда заметно, иногда нет. Олег вы человек начитанный и должны помнить что некоторые святые на смертном одре считали что ещё не положили даже начала покаяния. И они не лукавили! Они на самой деле видели себя в гиене огненной. Только Бог вправе «увидеть» покаяние в человеке. А люди могут ошибаться. Тем более если будут судить только по внешним признакам.
Написал Вам развёрнутый ответ, но сервер его отбросил почему-то.
Свет Христов всегда виден.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 12, 2020, 19:25:09

Свет Христов всегда виден.

То есть вы считаете что верующий человек не подвергается искушениям лукавого? Он типа только светел и свят. Чист и непорочен. Я с таким никогда не соглашусь. Только лицемерием можно создать для окружающих впечатление полного освобождения  от искушений.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 19:28:56
Свет Христов всегда виден.
То есть вы считаете что верующий человек после пережитой  метанойи больше не подвергается искушениям лукавого? Он типа только светел и свят. Чист и непорочен. Я с таким никогда не соглашусь. Только лицемерием можно создать для окружающих впечатление полного освобождения  от искушений.

Не совсем.
Я знаю, что по мере вычерпывания грязи и очищения внутреннего сткляницы, внешних потёков грязи на стклянице становится меньше.
Как-то так.
Сотрудничество с радио рабства свидетельствует о том, что человек и не начинал чистить внутреннее сердца. Только внешние потёки пытается стирать, а куда там, изнутри всё время новые потоки грязи выплёскиваются.
Поэтому его опыт (что-то вроде рассказов детсадовца) мало полезен подвижнику.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 12, 2020, 19:39:37

Сотрудничество с радио рабства свидетельствует о том, что человек и не начинал чистить внутреннее сердца. Только внешние потёки пытается стирать, а куда там, изнутри всё время новые потоки грязи выплёскиваются.
Поэтому его опыт (что-то вроде рассказов детсадовца) мало полезен подвижнику.

И Сергей Довлатов работал на Радио Свобода. Вам этот писатель тоже кажется сомнительным и не нужным русской литературе?

Вот что Шмеман пишет в своих дневниках в самый разгар работы на пресловутом радио.

«Прочел «Journal d'un Innocent»714 (забыл имя автора) – своего рода исповедь педераста, книгу, которую очень хвалили во французских журналах. Чувство ужаса – не столько от совершенно отвратительного реализма описаний, сколько от своеобразного и страшного «мировоззрения», эту книгу пронизывающего. Преподносить эту унылую душную, абсолютно закрытую в себе одержимость как освобождение, этот зловонный тупик как какое-то торжество жизни – в этом есть что-то зловещее, дьявольское. А вместе с тем эта книга действительно символична – ибо она являет силу, степень одержимости в нашем теперешнем мире. Она пронизана ненавистью, каким-то экстатическим отрицанием».
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 20:00:12
Сотрудничество с радио рабства свидетельствует о том, что человек и не начинал чистить внутреннее сердца. Только внешние потёки пытается стирать, а куда там, изнутри всё время новые потоки грязи выплёскиваются.
Поэтому его опыт (что-то вроде рассказов детсадовца) мало полезен подвижнику.
1) И Сергей Довлатов работал на Радио Свобода. Вам этот писатель тоже кажется сомнительным и не нужным русской литературе?
2) Вот что Шмеман пишет в своих дневниках в самый разгар работы на пресловутом радио.
«Прочел «Journal d'un Innocent»714 (забыл имя автора) – своего рода исповедь педераста, книгу, которую очень хвалили во французских журналах. Чувство ужаса – не столько от совершенно отвратительного реализма описаний, сколько от своеобразного...
1) Это не обеляет никак радио рабства. А Довлатов --- писатель? :)) "...расталдыкнул свои лучи" солнце руслита?
2)  Так очень многие и очень даже атеисты скверно относились к педерастии. Это не делает человека соратником Любви.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 12, 2020, 20:08:31
Сотрудничество с радио рабства свидетельствует о том, что человек и не начинал чистить внутреннее сердца. Только внешние потёки пытается стирать, а куда там, изнутри всё время новые потоки грязи выплёскиваются.
Поэтому его опыт (что-то вроде рассказов детсадовца) мало полезен подвижнику.
1) И Сергей Довлатов работал на Радио Свобода. Вам этот писатель тоже кажется сомнительным и не нужным русской литературе?
2) Вот что Шмеман пишет в своих дневниках в самый разгар работы на пресловутом радио.
«Прочел «Journal d'un Innocent»714 (забыл имя автора) – своего рода исповедь педераста, книгу, которую очень хвалили во французских журналах. Чувство ужаса – не столько от совершенно отвратительного реализма описаний, сколько от своеобразного...
1) Это не обеляет никак радио рабства. А Довлатов --- писатель? :)) "...расталдыкнул свои лучи" солнце руслита?
2)  Так очень многие и очень даже атеисты скверно относились к педерастии. Это не делает человека соратником Любви.

Что не так? Известно что Шмеман вел на Радио Свобода передачи религиозного содержания в то время когда атеизм был в СССР государственной идеологией.  По сути Шмеман всячески содействовал религиозному возрождению в России. Вы это ему вменяете в вину?

Не понял вас. Вы не считаете православного священника соратником Любви? Я в шоке!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 20:25:32
Сотрудничество с радио рабства свидетельствует о том, что человек и не начинал чистить внутреннее сердца. Только внешние потёки пытается стирать, а куда там, изнутри всё время новые потоки грязи выплёскиваются.
Поэтому его опыт (что-то вроде рассказов детсадовца) мало полезен подвижнику.
1) И Сергей Довлатов работал на Радио Свобода. Вам этот писатель тоже кажется сомнительным и не нужным русской литературе?
2) Вот что Шмеман пишет в своих дневниках в самый разгар работы на пресловутом радио.
«Прочел «Journal d'un Innocent»714 (забыл имя автора) – своего рода исповедь педераста, книгу, которую очень хвалили во французских журналах. Чувство ужаса – не столько от совершенно отвратительного реализма описаний, сколько от своеобразного...
1) Это не обеляет никак радио рабства. А Довлатов --- писатель? :)) "...расталдыкнул свои лучи" солнце руслита?
2)  Так очень многие и очень даже атеисты скверно относились к педерастии. Это не делает человека соратником Любви.

3) Что не так? Известно что Шмеман вел на Радио Свобода передачи религиозного содержания в то время когда атеизм был в СССР государственной идеологией. 
2) По сути Шмеман всячески содействовал религиозному возрождению в России. Вы это ему вменяете в вину?

1) Не понял вас. Вы не считаете православного священника соратником Любви? Я в шоке!
1) Передёргиваете! Я сказал, что отрицательное отношение к педерастии (которое Вы привели как пример) не делает человека соратником Любви.  А считаю я или нет --- это же не важно. Всяк человек --- ложь. Не думаете же Вы что с моих уст сыпется женчюг прям правды? ;) . Я вообще подозрительно отношусь к РПЦЗ. Поэтому несколько дистанцируюсь от их трудов. Мне вполне хватает православных древних отцов, их опыта и их наставлений.
2) Худшее гонение на Церковь --- это отсутствие гонений. Так что возродили Церковь, очистив её отт всякого рода обновленцев, как ни странно, коммунисты. А Шмеману я ничего не вменяю в вину.   Честно. Просто не считаю его труды православными(кроме совершения таинств, конечно же).
3) Атеизм не был идеологией. А скорее выражением идеологии марксизма по отношению к религии.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 12, 2020, 20:27:30

 Передёргиваете!
Не надо со мной так разговаривать. Вы, братец  - хам. А что вы сказали уже не имеет значения.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 12, 2020, 20:30:08

 Передёргиваете!
1) Не надо со мной так разговаривать.
2) Вы, братец  - хам.
3) А что вы сказали уже не имеет значения.
1)  :yes:
2) Это не новость. Это и так все знают.
3) Я почему-то думал, что форум как раз для разговоров: будут между вами ереси дабы явились искуснейшие.
Но раз я ошибся, то воля Ваша да будет.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 12, 2020, 20:46:39

 Передёргиваете!
Вы, братец  - хам.

Это не новость. Это и так все знают.


Очень надеюсь что вы в конце концов обретете способность к  адекватному общению с людьми имеющим мнение отличного  от вашего.

 «Вчера утром доклад о. Влад. Боричевского на собрании Orthodox Theological Society998. О грехе и таинстве покаяния. Все эти рассуждения о «духовном отце», вся эта возня с исповедью, все то, что, очевидно, так неудержимо тянет к себе «пастырей». Может быть, я в корне ошибаюсь и несправедлив, но во всем этом мне чудится что-то фальшивое, да еще и с оттенком гордыни – руководство, приготовление и прочее. Может быть, я предубежден, но мне кажется, что я никогда не видал плодов этого пастырства и душепопечения, а если и видал – то какие-то нездоровые плоды. Настоящий грешник кается, и ему все равно, кому или перед кем каяться. А духовного руководства ищут непременно какие-то нарцистические неврастеники, и именно они вечно разглагольствуют о том, «понимает» ли их или не понимает «духовный отец», подходит ли им его руководство или нет… Туман рассеивается от солнца, а не от того, что его обсуждают. Церковь и должна быть этим солнечным лучом… Богословы же наши решили продолжать изучение проблемы греха и исповеди. Среди них сидел и Д.Е. – дважды разведенный, разрушивший дважды свою семью, ранивший двух женщин, заставивший одну из них сделать аборт, – но и он научно рассуждает о «духовных проблемах»».
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 12, 2020, 21:31:53

Больше про Шмемана можно уже больше не говорить, а уж читать его тем более.

Не понимаю почему некоторые так ополчились на Шмемана. Тем более на его дневники. Они как раз интересны тем что в них верующий человек пытается зафиксировать  свои мысли в непосредственном «потоке сознания». Как бы пытаясь понять что с ним сейчас происходит. Я например не вижу в этом ничего предосудительного с духовной точки зрения. Верующий человек без постоянных искушений это образчик лицемерия. По моему критикам Шмемена не нравится именно то что автор дневников не боится выглядеть в глазах окружающих неправильным и неидеальным. А вот они дескать знают как всегда с Богом. 
это они еще неизданные дневники Иоанна Кронштадтского не читали :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Fotina M от Март 12, 2020, 21:38:55
Свет Христов всегда виден.
Этому утверждению противоречит само Евангелие фактологически. Даже в Самом нашем Господе, Иисусе Христе народ не смог разглядеть Свет, и сделал свой выбор в пользу разбойника.
Свет Христов всегда НЕ виден, так будет точнее, открывается вИдение только действием Святого Духа, и никак иначе. Нет никаких внешних критериев, по которым объективно можно было бы установить перерождение человека, рождение в нем ума Христова вместо ума ветхого, душевного человека.

Про радио вообще улыбнуло, вспомнились фарисеи, которые Христа обличали в том, что якшается с мытарями всякими и блудницами, хотя, радио тут не при чем, но сам аргумент... )))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Fotina M от Март 12, 2020, 21:39:31

Больше про Шмемана можно уже больше не говорить, а уж читать его тем более.

Не понимаю почему некоторые так ополчились на Шмемана. Тем более на его дневники. Они как раз интересны тем что в них верующий человек пытается зафиксировать  свои мысли в непосредственном «потоке сознания». Как бы пытаясь понять что с ним сейчас происходит. Я например не вижу в этом ничего предосудительного с духовной точки зрения. Верующий человек без постоянных искушений это образчик лицемерия. По моему критикам Шмемена не нравится именно то что автор дневников не боится выглядеть в глазах окружающих неправильным и неидеальным. А вот они дескать знают как всегда с Богом. 
это они еще неизданные дневники Иоанна Кронштадтского не читали :)
:D
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 12, 2020, 21:42:37
это они еще неизданные дневники Иоанна Кронштадтского не читали

Они не читатели, а писатели молитвенники. :look:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Фотина от Март 12, 2020, 22:11:12
Смирнова?   
Он приятен слуху.)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 13, 2020, 05:37:56
Больше про Шмемана можно уже больше не говорить, а уж читать его тем более.
1) Не понимаю почему некоторые так ополчились на Шмемана.   
2) это они еще неизданные дневники Иоанна Кронштадтского не читали :)
1) Никто не ополчался. Человек свободен. "Некоторые" сказали, что не полезно.
2) "Они" читали. Правда в его времена не было ещё ЦРУ. Однако нигде не сказано, что он сотрудничал активно с иностранными разведывательными службами. Так что Иоанна здесь упоминать как бэ некорректно.

Надо различать духовный подвиг и предательство. Но каждый из них идёт по писанному, горе же тому кем сын человеческий предаётся.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 13, 2020, 05:42:12
Свет Христов всегда виден.
1) Этому утверждению противоречит само Евангелие фактологически. Даже в Самом нашем Господе, Иисусе Христе народ не смог разглядеть Свет, и сделал свой выбор в пользу разбойника.
2) Свет Христов всегда НЕ виден,
3) Про радио вообще улыбнуло, вспомнились фарисеи, которые Христа обличали в том, что якшается с мытарями всякими и блудницами, хотя, радио тут не при чем, но сам аргумент... )))

1)  У Вас какое-то другое Евангелие. Народ не хотел разглядеть и не разглядел. Тот же, кто не восхулит на духа святого, тот обязательно увидит.
2) Всегда виден и обвинение фарисеем-то в том-то и есть, что Господь ходил по земле, оживали мертвые, птица пели, цветы на камнях распускались, а фарисеи всего этого не видели, только посты исполняли ;)
3) Мытари и блудницы после встречи с Господом --- переменились, а Шмеман --- нет.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 13, 2020, 05:44:58
это они еще неизданные дневники Иоанна Кронштадтского не читали
Они не читатели, а писатели молитвенники. :look:

Уже всё написано, добавлять не имеет смысла.

ЗЫ: Одни умаляют страсти, другие поют, третьи молятся, четвёртые восходят в видения.
(ни читатели, ни писатели в этом списке подвижников Лествичником не упоминаются почему-то...)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 13, 2020, 07:44:29

Больше про Шмемана можно уже больше не говорить, а уж читать его тем более.

Не понимаю почему некоторые так ополчились на Шмемана. Тем более на его дневники. Они как раз интересны тем что в них верующий человек пытается зафиксировать  свои мысли в непосредственном «потоке сознания». Как бы пытаясь понять что с ним сейчас происходит. Я например не вижу в этом ничего предосудительного с духовной точки зрения. Верующий человек без постоянных искушений это образчик лицемерия. По моему критикам Шмемена не нравится именно то что автор дневников не боится выглядеть в глазах окружающих неправильным и неидеальным. А вот они дескать знают как всегда с Богом. 
это они еще неизданные дневники Иоанна Кронштадтского не читали :)

 Вы читали неизданные дневники святаго праведнаго Иоанна Кронштадтского? :o И... поняли, что там написано? ::)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 13, 2020, 07:51:00
Смирнова?   
Он приятен слуху.)

 :o ::)
  По-моему, Николай Басков слуху приятнее... .
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 13, 2020, 08:35:19

Больше про Шмемана можно уже больше не говорить, а уж читать его тем более.

Не понимаю почему некоторые так ополчились на Шмемана. Тем более на его дневники. Они как раз интересны тем что в них верующий человек пытается зафиксировать  свои мысли в непосредственном «потоке сознания». Как бы пытаясь понять что с ним сейчас происходит. Я например не вижу в этом ничего предосудительного с духовной точки зрения. Верующий человек без постоянных искушений это образчик лицемерия. По моему критикам Шмемена не нравится именно то что автор дневников не боится выглядеть в глазах окружающих неправильным и неидеальным. А вот они дескать знают как всегда с Богом. 
это они еще неизданные дневники Иоанна Кронштадтского не читали :)

 Вы читали неизданные дневники святаго праведнаго Иоанна Кронштадтского? :o И... поняли, что там написано? ::)
И с чего такое удивление? :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 13, 2020, 09:29:32

Больше про Шмемана можно уже больше не говорить, а уж читать его тем более.

Не понимаю почему некоторые так ополчились на Шмемана. Тем более на его дневники. Они как раз интересны тем что в них верующий человек пытается зафиксировать  свои мысли в непосредственном «потоке сознания». Как бы пытаясь понять что с ним сейчас происходит. Я например не вижу в этом ничего предосудительного с духовной точки зрения. Верующий человек без постоянных искушений это образчик лицемерия. По моему критикам Шмемена не нравится именно то что автор дневников не боится выглядеть в глазах окружающих неправильным и неидеальным. А вот они дескать знают как всегда с Богом. 
это они еще неизданные дневники Иоанна Кронштадтского не читали :)

 Вы читали неизданные дневники святаго праведнаго Иоанна Кронштадтского? :o И... поняли, что там написано? ::)
И с чего такое удивление? :)

:) Неизданные --- значит не опубликованные. Откуда тогда они известны Вам? Вот что удивило меня.
А дневники, которые я читал в журнале --- это неизданные? Или просто до того времени неизвестные?

ЗЫ: Вызывает удивление и желание читать чужие дневники.
Я читал когда-то в надежде найти там что-нибудь о молитве, но не обнаружил по этой теме ничего.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Анастасия. от Март 13, 2020, 10:04:35
О земных поклонах.
Мне так нравится эта матушка, потихоньку смотрю с ней разные видео и умиротворяюсь.)

https://youtu.be/OCHK5vFW6C8
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 13, 2020, 11:48:14

Больше про Шмемана можно уже больше не говорить, а уж читать его тем более.

Не понимаю почему некоторые так ополчились на Шмемана. Тем более на его дневники. Они как раз интересны тем что в них верующий человек пытается зафиксировать  свои мысли в непосредственном «потоке сознания». Как бы пытаясь понять что с ним сейчас происходит. Я например не вижу в этом ничего предосудительного с духовной точки зрения. Верующий человек без постоянных искушений это образчик лицемерия. По моему критикам Шмемена не нравится именно то что автор дневников не боится выглядеть в глазах окружающих неправильным и неидеальным. А вот они дескать знают как всегда с Богом. 
это они еще неизданные дневники Иоанна Кронштадтского не читали :)

 Вы читали неизданные дневники святаго праведнаго Иоанна Кронштадтского? :o И... поняли, что там написано? ::)
И с чего такое удивление? :)

 Люди, работавшие над дневниками святого праведного Иоанна Кронштадтского (для их публикации) рассказывали, что очень трудно в них разбираться - почерк, сокращения и т. п. О многом приходилось догадываться исходя из контекста... . Это работа целого коллектива.
 Сомнительно, чтобы кто-то из них стащил уже расшифрованные записи, чтобы Вам дать почитать... . Хотя... деньги многое могут. :no:
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Алексей 1976 от Март 14, 2020, 14:57:44
в романе "Угрюм-река"

Роскошная книга (только революционный конец ее слегка  портит). Я  за Анфису как "типаж".  https://tolkovanie.online/index.php?topic=337.3000

Анфиса, к сожалению, не реальный персонаж, она миф, мечта, das ewig weibliche по-русски (по мотивам русского фольклора)...
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 14, 2020, 15:45:15
У нас птицы вернулись. Запели в саду.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 14, 2020, 15:56:27
У нас птицы вернулись. Запели в саду.

 Откуда прилетели? И... как насчет карантина? ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 14, 2020, 16:22:09
У нас птицы вернулись. Запели в саду.

 Откуда прилетели? И... как насчет карантина? ;)

С югов. Шубы им шей.. Холодрыга!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 14, 2020, 17:09:40
в романе "Угрюм-река"

Роскошная книга (только революционный конец ее слегка  портит). Я  за Анфису как "типаж".  https://tolkovanie.online/index.php?topic=337.3000

Анфиса, к сожалению, не реальный персонаж, она миф, мечта, das ewig weibliche по-русски (по мотивам русского фольклора)...


Имхо один из лучших в списке "мечт". Перечитать   книгу захотелось.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Алексей 1976 от Март 14, 2020, 18:35:18
Имхо один из лучших в списке "мечт". Перечитать   книгу захотелось.

Да, она мне тоже нравится. Только она не из жизни.

(Прошу у всех прощения, что не в тему пишу).
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Георгий от Март 14, 2020, 18:57:16
У нас птицы вернулись. Запели в саду.

 Откуда прилетели? И... как насчет карантина? ;)

С югов. Шубы им шей.. Холодрыга!

 Здесь тоже. Скворцы давно уже прилетели, а сегодня - минусовая температура, снег. Еще вчера так красиво пели... .
 Если шубы будете шить, то вышлите нашим скворцам парочку шубок... .  :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 14, 2020, 20:47:33
Прослышала , что сегодня родительская суббота..
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 14, 2020, 20:51:55
Имхо один из лучших в списке "мечт". Перечитать   книгу захотелось.

Да, она мне тоже нравится. Только она не из жизни.

(Прошу у всех прощения, что не в тему пишу).

Потому , что жизнь поменялась..

Пробовала читать "Приваловские миллионы" - тоже вроде про золотодобытчиков,  но не то.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Vita от Март 14, 2020, 20:54:34


 Здесь тоже. Скворцы давно уже прилетели, а сегодня - минусовая температура, снег. Еще вчера так красиво пели... .
 Если шубы будете шить, то вышлите нашим скворцам парочку шубок... .  :)

У нас тоже -7. А скворечники неотапливаемые . :-\
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 14, 2020, 21:03:57
Прослышала , что сегодня родительская суббота..
Да. В Питере такой разброс цен на сорокоусты от 100 до 500.
Свечи,правда,почти все по одной цене.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 14, 2020, 23:02:43


 Здесь тоже. Скворцы давно уже прилетели, а сегодня - минусовая температура, снег. Еще вчера так красиво пели... .
 Если шубы будете шить, то вышлите нашим скворцам парочку шубок... .  :)

У нас тоже -7. А скворечники неотапливаемые . :-\

Значит, к нам холод от вас из Прибалтики пришел. :(
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 15, 2020, 09:45:10
теория богатолюбия

Я не знаю такой теории. Шапочку из фольги надо надеть?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 15, 2020, 09:45:20
У меня предложение: богатых и бедных вынести в отдельную тему.Как вам?
Лично меня сейчас больше волнует пост,а не карман ближнего.

Да не хочется, честно говоря. Совершенно бестолковый спор, который надо прекращать.
ага
Я сначала вникала,а потом просто голова стала болеть от этого ::)
Смотрите.Это в Казанском кафедральном соборе вчера случайно увидела
(https://c.radikal.ru/c22/2003/f6/014c9e17d880.jpg)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Алексей 1976 от Март 15, 2020, 09:48:10
Я не знаю такой теории. Шапочку из фольги надо надеть?

Не знаете, но её излагаете.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Анастасия. от Март 15, 2020, 09:49:54
Прослышала , что сегодня родительская суббота..
Да. В Питере такой разброс цен на сорокоусты от 100 до 500.
Свечи,правда,почти все по одной цене.
ух ты, а где 100 и 500? Я встречаю 250 и 300 везде.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: А. Игоревич от Март 15, 2020, 09:54:59
Я не знаю такой теории. Шапочку из фольги надо надеть?

Не знаете, но её излагаете.

Такой теории не существует в природе.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 15, 2020, 09:59:41
Ничего вы тут рубитесь с утра! Это до литургии или вместо? :-X

А я был на ранней. Запивку давали в одноразовых стаканчиках.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 15, 2020, 10:01:47
Ничего вы тут рубитесь с утра! Это до литургии или вместо? :-X

А я был на ранней. Запивку давали в одноразовых стаканчиках.

А смысл в этих стаканчиках, если причастие дают всем из одной лжицы, буквально из рта в рот эта лжица идёт? И вытирают рот всем одним платом.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Хрусталев от Март 15, 2020, 10:11:03
я тоже. И у нас тоже. Вы не в Питере?

Не в Питере. Интересно начнут ли однажды Причащать одноразовыми ложками?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 15, 2020, 10:11:38
ух ты, а где 100 и 500? Я встречаю 250 и 300 везде.
На время поста многие приходы снизили цены на помин. Даже объявления висят:узнавайте в свечном,заказывайте родным и т.д.
Я уже места конкретно не помню,просто по дороге захожу и заказываю Сереже.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Дмитрий85 от Март 15, 2020, 11:43:47
Киприан Шахбазян. Просто о простом. Богословие для "чайников".
https://vk.com/id306013341?w=wall306013341_2960%2Fall

Мысль, что богословие есть нечто недоступное так называемым «простым людям», – глубоко ошибочна. В ее основании лежит вещь, имеющая мало отношения к теоретическим трудностям. Главное – в непонимании иными высокообразованными теоретиками (на которых лежит обязанность просвещения народа) необходимости богословия. Какая, казалось бы, разница, единосущен Сын Отцу или нет, одна природа у Христа, или две, одна или две у Него воли, одно или два действия, тварна благодать или нетварна? Разве это имеет отношение к самому главному – спасению?
И пока не станет ясно, что богословие – ничто иное, как ответ на вопрос «Кто, кого, от чего и каким путем спасает?» – богословие остается для нас просто интеллектуальной игрой. И тогда, действительно, покажется странным «ломать голову» над всякими сложностями, и покажется правильным «верить в простоте», «не умничая», под «простотой» понимая равнодушие к истинам веры.
Но богословие – не сложность, а кристальная простота. И в единосущии Сына Отцу нет ничего сложного, только утверждение, что нас спасает Бог – Христос, Который не просто человек, но Бог. И в двуприродности Христа не отвлеченная мысль, а вера в то, что Христос – Бог – стал человеком, не перестав быть Богом, чтобы как человек искупить наш грех, даровать нам прощение и открыть в Себе нам путь к соединению с Собой как с Богом. И осознание соприсутствия двух воль и двух действий во Христе – человеке и Боге – свидетельствует о непризрачности, о реальности человечества и божества в нашем Спасителе, а не является упражнением для развеивания интеллектуальной скуки.
Понимание того, что богословие не является отвлеченной игрой ума, а говорит нам о спасении, и никогда не отвлекается на постороннее – это понимание даст возможность донести любую кажущуюся сложность (в том числе и о богословских идеях и мыслях отцов XIV века) до любого человека.
Если бы восторжествовала точка зрения Варлаама, Акиндина или Никифора Григоры, люди лишились бы главного в своей жизни – веры в действенное реальное участие в ней Бога, уверенности в существование в ней благодати Божией, надежды увидеть милость и свет Его. Они лишились бы возможности и способности приобщения к великому чуду Божией любви – одного из драгоценных действий Бога в нас.
Главным в противостоянии свт. Григория с оппонентами были два вопроса: о тварности или нетварности благодати и о том, сущность ли Божия или действие Божие есть благодать. «Благодать» – одно из тех слов, которые известны всем верующим, независимо от степени богословской подготовки. Что же такое относительно смысла этого всем известного слова взялись утверждать еретики, что потребовало осуждения их учения и остается для нас сегодня настолько важным, что свт. Григорию посвятили второе воскресение Великого поста?
Прежде всего, еретики сочли невозможным, чтобы мы верили в касание нас Самим Богом и дарование Им возможности нам Его увидеть и коснуться. Если благодать – творение Божие, то касание ее ничем не отличается от касания дерева или воды в ручье, или любого иного, сотворенного Богом. В этом случае тоже можно, жмурясь от удовольствия, прошептать: «Какая благодать!». Но совсем иное – иметь возможность коснуться Самого Бога, увидеть Его Самого так, как Он Себя нам дает коснуться и увидеть. Церковь, утвердив свое изначальное учение о нетварности благодати, дала нам веру в то, что наши молитвы мы обращаем к Богу, и ответ на наши молитвы – благодать Божия – есть Сам Бог, Который может осиять нас Своим светом – Собою Самим – и сделать богами по благодати.
Но не по сущности. Это понимание, что касаемся мы по милости Божией, только действия Божия, а не сокровенной Его сущности, тоже важно, и первое не может быть правильно понято без второго. Если благодать есть сущность Божия, то мы сами – боги. Ибо видеть Бога таким, каков Он Сам в Себе значит быть Богом. Избежать этого сатанинского прельщения нам помогает Церковь, говоря, что Бога мы можем видеть, коснуться лишь по действию – то есть так, как Он Себя являет и подает. И дарует нам всю силу Свою в этом Своем действии. Мы сами не можем увидеть Бога, тварь не может видеть Творца; мы не можем сделать того, что может Бог. Но Он дает нам благодатью видение Себя и Свои силы увидеть и сделать то, что самому человеку не по силам.
Это можно сравнить с тем, как ребенок залез в грязную лужу. Нужен взрослый, который возьмет его на руки и вынесет на чистое место. Что же надо делать ребенку? Признать, что сам он не сможет вылезти, поэтому не нужно горделиво отталкивать взрослого, а протянуть ему доверчиво свои руки. Именно эту совершенно простую мысль и содержит учение свт. Григория Паламы. Мы не боги, но верим, что Бог Сам является нам и Сам нас делает богами по благодати – дает нам сделать то, что сами мы не в силах: вылезти из нашей грязи и поселиться с Богом в свете и чистоте – в Боге, таком, каким мы видим Его данным нам благодатным видением.
________________________________
Свт. Григорий. Икона Вячеслава Толмачева.

(https://sun9-30.userapi.com/c858120/v858120148/1adda8/D11hBt8jJEc.jpg)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 12:11:28
У меня предложение: богатых и бедных вынести в отдельную тему.Как вам?
Лично меня сейчас больше волнует пост,а не карман ближнего.
сейчас сделаю
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 12:26:02
Ничего вы тут рубитесь с утра! Это до литургии или вместо? :-X

А я был на ранней. Запивку давали в одноразовых стаканчиках.
у нас тоже запивка в одноразовых
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 15, 2020, 12:30:13
Ничего вы тут рубитесь с утра! Это до литургии или вместо? :-X

А я был на ранней. Запивку давали в одноразовых стаканчиках.
у нас тоже запивка в одноразовых

А какой в этом смысл?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 12:30:48
Ничего вы тут рубитесь с утра! Это до литургии или вместо? :-X

А я был на ранней. Запивку давали в одноразовых стаканчиках.
у нас тоже запивка в одноразовых

А какой в этом смысл?
понятия не имею. выполнение решения Синода :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 12:31:16
Кстати, Оля, а вы были на Преждеосвященной?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Анастасия. от Март 15, 2020, 12:36:47
Мне кажется, людям так спокойнее будет с одноразовыми стаканчиками. А Причастие и так мы принимаем во исцеление души и тела, и никто никогда не заразился.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 12:37:58
Мне кажется, людям так спокойнее будет с одноразовыми стаканчиками. А Причастие и так мы принимаем во исцеление души и тела, и никто никогда не заразился.
но народу сегодня в храме мало :) наверное, многие испугались....
что ж, это вопрос приоритетов
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Анастасия. от Март 15, 2020, 12:39:08
У нас много! А на поздней дети сказали ещё больше.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 15, 2020, 12:50:10
Кстати, Оля, а вы были на Преждеосвященной?

Нет, не была.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Светлана от Март 15, 2020, 12:51:20
Мне кажется, людям так спокойнее будет с одноразовыми стаканчиками. А Причастие и так мы принимаем во исцеление души и тела, и никто никогда не заразился.

Тогда, по идее, и от запивки заразиться невозможно.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Анастасия. от Март 15, 2020, 12:54:31
Мне кажется, людям так спокойнее будет с одноразовыми стаканчиками. А Причастие и так мы принимаем во исцеление души и тела, и никто никогда не заразился.

Тогда, по идее, и от запивки заразиться невозможно.
я тоже так думаю, поэтому удивилась стаканчикам. Но люди все разные, кому-то спокойнее, если увидят какие-то меры.

Мы и крест, как обычно, все потом целуем.))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 15, 2020, 12:58:41
Кто знает, где служится литургия вечером (во второй половине дня)?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 13:01:50
Кто знает, где служится литургия вечером (во второй половине дня)?
надо посмотреть расписание в Скорбященском храме. Они только в эту пятницу служили вечером. В Сретенском тоже служат
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 15, 2020, 13:07:13
Мне кажется, людям так спокойнее будет с одноразовыми стаканчиками. А Причастие и так мы принимаем во исцеление души и тела, и никто никогда не заразился.
А запивка вообще не обязательная часть Причастия.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Алета от Март 15, 2020, 13:14:26
Кто знает, где служится литургия вечером (во второй половине дня)?
в храме Всех скорбящих Радость на Ордынке до конца марта по средам и пятницам вечерняя литургия в 18 часов... и 30 марта в понедельник тоже
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Милания от Март 15, 2020, 13:40:01
Это с нашего храма иерей о.Андрей отвечает
Цитирую Ирина:
Прозаический вопрос-после причастия дают "теплоту"-запивочку.Но в вашем Храме-это не теплота(холодная).У меня все время болит горло,я не могу ничего употреблять холодного,хуже становится(не смотря на святую воду).Как быть?


Здравствуйте. Приносите воду с собой. В термосе. Запивка после причастия, это не обязательно святая вода и это не "теплота". Теплота вливается в Святую Кровь при приготовлении Даров.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 15, 2020, 14:34:46
Кто знает, где служится литургия вечером (во второй половине дня)?
надо посмотреть расписание в Скорбященском храме. Они только в эту пятницу служили вечером. В Сретенском тоже служат

Спасибо
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 14:58:17
Я тоже хочу как нибудь вечером пойти...
уже который год настоятеля уговариваю хоть один раз Преждеосвященную вечером сделать.... а он все упирается (((
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Анастасия. от Март 15, 2020, 15:06:07
Я тоже хочу как нибудь вечером пойти...
уже который год настоятеля уговариваю хоть один раз Преждеосвященную вечером сделать.... а он все упирается (((
почему?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 15:24:17
Я тоже хочу как нибудь вечером пойти...
уже который год настоятеля уговариваю хоть один раз Преждеосвященную вечером сделать.... а он все упирается (((
почему?
Сложно сказать...
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 15:24:43
Я тоже хочу как нибудь вечером пойти...
уже который год настоятеля уговариваю хоть один раз Преждеосвященную вечером сделать.... а он все упирается (((
почему?
Может потому что это не канонично?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 15:29:04
Наоборот, канонично, в отличие от служения Преждеосвященной утром
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 15, 2020, 15:30:57
Кто знает, где служится литургия вечером (во второй половине дня)?
в храме Всех скорбящих Радость на Ордынке до конца марта по средам и пятницам вечерняя литургия в 18 часов... и 30 марта в понедельник тоже

Спасибо!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 15, 2020, 15:32:59
У нас много! А на поздней дети сказали ещё больше.

Настя, неужели ваши дети уже они ходят в церковь? Помню, маааааленькие были :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Анастасия. от Март 15, 2020, 15:42:22
У нас много! А на поздней дети сказали ещё больше.

Настя, неужели ваши дети уже они ходят в церковь? Помню, маааааленькие были :)
не-не, с папой. Пока мама обед готовит.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Елена Юрьевна от Март 15, 2020, 15:46:09
У нас много! А на поздней дети сказали ещё больше.

Настя, неужели ваши дети уже они ходят в церковь? Помню, маааааленькие были :)
не-не, с папой. Пока мама обед готовит.

 Хорошо. А то летит жизнь с катастрофической скоростью, со счета годов сбиваешься ;)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 15:46:45
Наоборот, канонично, в отличие от служения Преждеосвященной утром
:)
Обоснуйте!
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 15:57:39
Она соединена с вечерней :) а вечерня с утра служиться не должна :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 15:58:46
Наоборот, канонично, в отличие от служения Преждеосвященной утром

Это излишнее рвение. Святые отцы же говорят идти царским путём.
Более чем странно рассуждать о времени проведения Литургии Преждеосвященных Даров, не перенеся все службы в канонический ряд:
Утреню перенести на  3 часа ночи
1-й час --- на 6 часов утра
3-й час --- на 9 часов утра
6-й час --- на 12 часов
изобразительные на 13 или 14
9-й час --- на 15 часов

Вот тогда говорим о вечерне, которая начинается псалмом №103 о сотворении мира (был вечер и было утро --- день един).
То есть от времени начала захода солнца до наступления полной темноты.

Не забудьте отслужить и повечерие, а в начале новых суток --- полунощницу!!!
А то --- не канонично!!!

И литургию Иоанна и Василия извольте же служить в обед (13-14).

Вот это я понимаю --- канонично! А половинчатами мерами ничего не добьётесь --- во тме нет света и в свете тмы нет ни единыя!

:))

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 16:02:47
Ну, начнём с того, что мы говорили о каноничности ))) и служение преждеосвященной вечером каноничнее, чем утром )))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 16:05:10
Ещё хочется разъяснить излишне пунктуальным:

Когда брат спросил старца: "Не могу ночью правило держать --- засыпаю!"
тот ответил: "закрой окно и соверши правило ибо "Твой есть день и Твоя есть ночь".

Если уж совсем невмоготу хочется притянуть события к стрелкам циферблата:

"НЕ ваше есть разумевать времена и лета, то что Господь положил во власти своей."
и
"Что свяжете на земле будет связано на небесех..." --- если Церковь решила с утра, значит на небесах все служат её с утра.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 16:05:56
Так это вы начали разговор о неканоничности )))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 16:06:02
Ну, начнём с того, что мы говорили о каноничности ))) и служение преждеосвященной вечером каноничнее, чем утром )))

Разрешено на небесех означает --- что вечерня теперь --- это с утра и это и есть канон.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 16:07:05
Так это вы начали разговор о неканоничности )))
Да, и показал Вам на примере других служб, которые Вы почему-то не хотите служить "канонично", 
ЧТО каноны уже совсем другие, чем Вам хотелось бы.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 16:10:43
И если брать каноны, то поститься надо весь день начиная с утрени, потому что пищу принимают после вечерни перед повечерием.
Не все смогут.
Я не смогу, а причащаться надо. И так всего 4-е Литургии в неделю в пост.
Поэтому Церковь снисходя к немощи свела все суточные службы в две в мирских храмах.

Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 16:14:11
Ну, начнём с того, что мы говорили о каноничности ))) и служение преждеосвященной вечером каноничнее, чем утром )))

Разрешено на небесех означает --- что вечерня теперь --- это с утра и это и есть канон.

. На каких небесах?! Вы о чем?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 16:21:32
И если брать каноны, то поститься надо весь день начиная с утрени, потому что пищу принимают после вечерни перед повечерием.
Не все смогут.
Я не смогу, а причащаться надо. И так всего 4-е Литургии в неделю в пост.
Поэтому Церковь снисходя к немощи свела все суточные службы в две в мирских храмах.


Это уже вообще ваше  личное дело ))
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 16:25:59
Ну, начнём с того, что мы говорили о каноничности ))) и служение преждеосвященной вечером каноничнее, чем утром )))

Разрешено на небесех означает --- что вечерня теперь --- это с утра и это и есть канон.

. На каких небесах?! Вы о чем?
Это я цитирую Евангелие.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Ксения от Март 15, 2020, 16:27:23
И если брать каноны, то поститься надо весь день начиная с утрени, потому что пищу принимают после вечерни перед повечерием.
Не все смогут.
Я не смогу, а причащаться надо. И так всего 4-е Литургии в неделю в пост.
        Это Вы о литургии преждеосвященных Даров? Что же тут сложного не есть и не пить с 12.00 до вечера?Те, на которых я была, начинались в шесть вечера. Вообще не  сложно. А вот самый первый раз я "с перепугу" не ела и не пила с вечера предыдущего дня и до вечера после литургии преждеосвященных Даров. Почти сутки получается. Пить хотелось. А потом мы уточнили и нам священник сказал, что после 12.00 не есть и не пить- так это нормально.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 16:30:45
И если брать каноны, то поститься надо весь день начиная с утрени, потому что пищу принимают после вечерни перед повечерием.
Не все смогут.
Я не смогу, а причащаться надо. И так всего 4-е Литургии в неделю в пост.
Поэтому Церковь снисходя к немощи свела все суточные службы в две в мирских храмах.
Это уже вообще ваше  личное дело ))
Не совсем. Я член Церкви. И должен исполнять и Евангелие и как следствие устав.
И тут Вы утверждаете, что вся Церковь устав не исполняет.
Тут впору усомниться в своей православности.

Так и чтение сомнительных трудов неизвестно кого --- это тоже Ваше личное дело.
Однако Вы здесь транслируете его. Если личное --- тогда не общественное и в обществе его не произносят.
Значит и сейчас Ваше неприятие Евангелия и Церковного устава выливается во фразы : "Это Ваше личное дело".
Такой тщательно замаскированный баптизм --- пусть каждый верит как хочет сам, а Господь разберётся.

ЗЫ: Литургия --- общественная служба. (Это чтоб Вы знали ;) )
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 16:33:26
И если брать каноны, то поститься надо весь день начиная с утрени, потому что пищу принимают после вечерни перед повечерием.
Не все смогут.
Я не смогу, а причащаться надо. И так всего 4-е Литургии в неделю в пост.
        Это Вы о литургии преждеосвященных Даров? Что же тут сложного не есть и не пить с 12.00 до вечера?Те, на которых я была, начинались в шесть вечера. Вообще не  сложно. А вот самый первый раз я "с перепугу" не ела и не пила с вечера предыдущего дня и до вечера после литургии преждеосвященных Даров. Почти сутки получается. Пить хотелось. А потом мы уточнили и нам священник сказал, что после 12.00 не есть и не пить- так это нормально.
С 0 часов нельзя есть. (То что говорят с 12:00 --- это Вам врут, перемешав минимальный пост перед Литургией в Пасху или Рождество с дневным кругом служб.)
А канонически едят перед повечерием.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 16:41:11
Ну, начнём с того, что мы говорили о каноничности ))) и служение преждеосвященной вечером каноничнее, чем утром )))

Разрешено на небесех означает --- что вечерня теперь --- это с утра и это и есть канон.

. На каких небесах?! Вы о чем?
Это я цитирую Евангелие.

в Евангелие сказано о времени служения вечерни?!  :o ::)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 16:43:02
И если брать каноны, то поститься надо весь день начиная с утрени, потому что пищу принимают после вечерни перед повечерием.
Не все смогут.
Я не смогу, а причащаться надо. И так всего 4-е Литургии в неделю в пост.
Поэтому Церковь снисходя к немощи свела все суточные службы в две в мирских храмах.
Это уже вообще ваше  личное дело ))
Не совсем. Я член Церкви. И должен исполнять и Евангелие и как следствие устав.
И тут Вы утверждаете, что вся Церковь устав не исполняет.
Тут впору усомниться в своей православности.

Так и чтение сомнительных трудов неизвестно кого --- это тоже Ваше личное дело.
Однако Вы здесь транслируете его. Если личное --- тогда не общественное и в обществе его не произносят.
Значит и сейчас Ваше неприятие Евангелия и Церковного устава выливается во фразы : "Это Ваше личное дело".
Такой тщательно замаскированный баптизм --- пусть каждый верит как хочет сам, а Господь разберётся.

ЗЫ: Литургия --- общественная служба. (Это чтоб Вы знали ;) )
ЗЫ я в курсе :)
а про личное дело - я имела ввиду, если вы не можете потерпеть, то не стоит и причащаться на Преждеосвященной :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 16:47:28
Ну, начнём с того, что мы говорили о каноничности ))) и служение преждеосвященной вечером каноничнее, чем утром )))
Разрешено на небесех означает --- что вечерня теперь --- это с утра и это и есть канон.
. На каких небесах?! Вы о чем?
Это я цитирую Евангелие.
в Евангелие сказано о времени служения вечерни?!  :o ::)
:-*
Нет, конечно же! Но указание на то, что Церковь воинствующая вправе устанавливать свои правила, как если бы их установил Господь.
"Что свяжете на земле будет связано на небесех, а что разрешите на земле будет разрешено на небесех.
Как пример ситуации посерьёзнее обсуждаемого:
Таинство Венчания не было установлено Господом во время его земной жизни, а установлено Церковью и уже лет через 400.
И является Таинством, Вы же не можете этого оспорить.
Не тем ли более Церковь вправе менять каноны служб и время их проведения.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 16:50:53
И если брать каноны, то поститься надо весь день начиная с утрени, потому что пищу принимают после вечерни перед повечерием.
Не все смогут.
Я не смогу, а причащаться надо. И так всего 4-е Литургии в неделю в пост.
Поэтому Церковь снисходя к немощи свела все суточные службы в две в мирских храмах.
Это уже вообще ваше  личное дело ))
Не совсем. Я член Церкви. И должен исполнять и Евангелие и как следствие устав.
И тут Вы утверждаете, что вся Церковь устав не исполняет.
Тут впору усомниться в своей православности.

Так и чтение сомнительных трудов неизвестно кого --- это тоже Ваше личное дело.
Однако Вы здесь транслируете его. Если личное --- тогда не общественное и в обществе его не произносят.
Значит и сейчас Ваше неприятие Евангелия и Церковного устава выливается во фразы : "Это Ваше личное дело".
Такой тщательно замаскированный баптизм --- пусть каждый верит как хочет сам, а Господь разберётся.

ЗЫ: Литургия --- общественная служба. (Это чтоб Вы знали ;) )
ЗЫ я в курсе :)
а про личное дело - я имела ввиду, если вы не можете потерпеть, то не стоит и причащаться на Преждеосвященной :)
Ну вот! Меня только ленивый не отлучал от Церкви! Теперь Ваша очередь да?
Если присутствовал христианин на Литургии и не причастился да будет отлучён от Церкви, а иерей да извергнется (привожу по памяти, может быть не точно).

Вот так с мелочей-мелочей (причём добрым делом --- попыткой соблюдения канонов) начинается отступление. Но скорее всего --- это пост.
Без Любви очень тяжело не оступиться.
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 16:58:32
Нет, конечно же! Но указание на то, что Церковь воинствующая вправе устанавливать свои правила, как если бы их установил Господь.
"Что свяжете на земле будет связано на небесех, а что разрешите на земле будет разрешено на небесех.
Как пример ситуации посерьёзнее обсуждаемого:
Таинство Венчания не было установлено Господом во время его земной жизни, а установлено Церковью и уже лет через 400.
И является Таинством, Вы же не можете этого оспорить.
Не тем ли более Церковь вправе менять каноны служб и время их проведения.
это не каноны меняются :) это просто приспосабливаются к ситуации :)
Но это не значит, что  служение Преждеосвященной вечером неканонично :) Канонично и вполне возможно. Кому-то удобно утром - ходит туда, где утром служат. Кому интересно вечером - тоже такие службы есть
Я вообще не вижу тут проблемы
У Шмемана мне очень понравилось рассуждение о вечернем служении Преждеосвященной :)
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: Баранова Екатерина от Март 15, 2020, 17:00:05
Ну вот! Меня только ленивый не отлучал от Церкви! Теперь Ваша очередь да?
Если присутствовал христианин на Литургии и не причастился да будет отлучён от Церкви, а иерей да извергнется (привожу по памяти, может быть не точно).

Вот так с мелочей-мелочей (причём добрым делом --- попыткой соблюдения канонов) начинается отступление. Но скорее всего --- это пост.
Без Любви очень тяжело не оступиться.
Кстати... вот этот канон вы соблюдаете и поддерживаете, а служение по канону вечером - осуждаете... Где логика?
Или вы выбираете из канонов то, что лично вам нравится и удобно?
Название: Re: "Время веселое поста"...
Отправлено: _олег от Март 15, 2020, 17:04:23