Автор Тема: Второбрачие священства.  (Прочитано 2011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 6891
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Второбрачие священства.
« Ответ #20 : Январь 08, 2021, 15:44:17 »
А кто сказал что этот  вопрос легко решается?

Экс-глава патриаршей пресс-службы, настоятель храма святой мученицы Татианы при МГУ имени М.В. Ломоносова протоиерей Владимир Вигилянский также отметил, что в России священники восприняли это решение Константинополя как нарушение всех постановлений церковных соборов и указаний самих апостолов. По мнению Вигилянского, оно "как бы толкает священнослужителей на новое вступление в брак".

Отец Владимир признался, что ранее ему доводилось иногда слышать о таких решениях архиереев, но чаще всего – по отношению к дьяконам (низшей степени священства) и в виде исключения, в каком-то конкретном случае.

"Тогда они (архиереи) брали на себя, можно сказать, это отклонение от канонического права: там уже архиерей будет отвечать перед Богом. Но когда такое принимается для всех священнослужителей как правило — это, конечно, толкает на нарушение и других… Это должно было быть решение, по крайней мере, Собора, но не Синода. Потому что это очень серьезный, важный вопрос. Мало того, Вселенский патриархат, конечно, здесь столкнется с очень большим сопротивлением монастырей Афона. И это такое "окно Овертона" даже для своей епархии", — сказал Вигилянский.
https://ria.ru/20180904/1527826946.html

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1383
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Второбрачие священства.
« Ответ #21 : Январь 08, 2021, 16:30:42 »
А кто сказал что этот  вопрос легко решается?

Экс-глава патриаршей пресс-службы, настоятель храма святой мученицы Татианы при МГУ имени М.В. Ломоносова протоиерей Владимир Вигилянский также отметил, что в России священники восприняли это решение Константинополя как нарушение всех постановлений церковных соборов и указаний самих апостолов. По мнению Вигилянского, оно "как бы толкает священнослужителей на новое вступление в брак".

Отец Владимир признался, что ранее ему доводилось иногда слышать о таких решениях архиереев, но чаще всего – по отношению к дьяконам (низшей степени священства) и в виде исключения, в каком-то конкретном случае.

"Тогда они (архиереи) брали на себя, можно сказать, это отклонение от канонического права: там уже архиерей будет отвечать перед Богом. Но когда такое принимается для всех священнослужителей как правило — это, конечно, толкает на нарушение и других… Это должно было быть решение, по крайней мере, Собора, но не Синода. Потому что это очень серьезный, важный вопрос. Мало того, Вселенский патриархат, конечно, здесь столкнется с очень большим сопротивлением монастырей Афона. И это такое "окно Овертона" даже для своей епархии", — сказал Вигилянский.
https://ria.ru/20180904/1527826946.html
Церкви это не нужно. Если человек не смог сохранить свой собственный брак, - а брак это малая Церковь, - то он не сможет и спасать людей в Церкви.
Архиереи действующие против принятых правил грешат против самих себя.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 6891
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Второбрачие священства.
« Ответ #22 : Январь 08, 2021, 18:58:41 »
А у вас есть информация о том как в других поместных Православных Церквях отреагировали на решение Варфоломея разрешить  повторный брак для священников? И скольких священнослужителей Варфоломей уже «осчастливил»?

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1383
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Второбрачие священства.
« Ответ #23 : Январь 08, 2021, 21:13:44 »
А у вас есть информация о том как в других поместных Православных Церквях отреагировали на решение Варфоломея разрешить  повторный брак для священников? И скольких священнослужителей Варфоломей уже «осчастливил»?
Патр. Варфоломей хотел продавить второбрачие еще на Критском соборе в 2016 году, тогда все поместные церкви были против. В 2018 патр. Варфоломей в единоличном порядке ввел второбрачие.
Про кого-то уже осчастливленных я не слышал, не следил за темой.


Нашел еще решение Поместного собора обновлевцев 1923 года.
На одном заседании ввели женатый епископат, а на другом второбрачие духовенства:

"На очереди стоит доклад профессора протоиерея Н.Г. Попова «О второбрачии духовенства».

После перерыва проф. Попов приступает к докладу и указывает на огромное значение второбрачия в жизни белого духовенства.

Докладчик ссылается на канонические правила и приводит исторические примеры, которые решительно отвергают всяческие основания к запрещению второго брака для духовенства. Между прочим, профессор указывает, что второбрачие священников практиковалось в древней церкви почти до конца 7-го века.

На докладе профессора протоиерея Попова заседание Собора молитвою прекращается. Прения по вопросу переносятся на следующее соборное заседание.

Протокол заседания 2-го Всероссийского Поместного Церковного Собора 1923 года.
(Пятница, 4-го Мая 1923 года, 1 час дня).

После молитвы соборное заседание объявляется открытым. Открываются прения по докладу профессора протоиерея Попова «О второбрачии духовенства». Оппонентом выступает протоиер. Иоанн Антонинов {Екатеринбургск. епарх.). Слабые и крайне несостоятельные возражения протоиерея Антонинова прерываются нетерпением и шумом Собора. Слово предоставляется мирянину Гомельской епархии Трусевичу. Трусевич всецело поддерживает точку зрения докладчика протоиерея Попова, подчёркивает значение духовного единения в браке, доказывает его законность и правду.

После Трусевича слово предоставляется мирянину Захаржевскому (от Украины), который говорит об ужасах и ненормальностях священнической жизни, вызванной невозможностью для священников второбрачия.

Вносится предложение о прекращении прений.

Докладчик профессор протоиерей Попов зачитывает резолюцию.

РЕЗОЛЮЦИЯ.
«Принимая во внимание:
1) что ни в Священном Писании, ни в Священном Предании второбрачие не считается грехом или беззаконием,
2) что по 17 пр. Св. Апостолов воспрещается пребывание в клире не второбрачным, а состоящим в сожительстве с двумя женщинами (конкубинате),
3) что до конца VII века второбрачие священнослужителей допускалось нередко,
4) что суровый ложно-аскетическ<ий> взгляд на второбрачие проник в церковное общество под влиянием лжеучений, чуждых христианству,
5) что запрещение второбрачия священнослужителям установлено было 3 и 6 пр. Трулльского Собора под давлением светской власти и папских легатов с явно неправильным применением 17 пр. Св. Апостолов,
6) что второбрачие священослужителей в Византии имело место до XIII века, а на Руси в XIV - XVI и XVII вв.,
7) что 3 и 6 правила Трул. Собора имеют лишь дисциплинарное значение, вызваны временными обстоятельствами и по 37 прав. Св. Апостолов, 2 пр. II Всел. Собора, Вас. Вел. пр. могут быть отменены, как отменялись и другие,
8 ) за это высказывались представители иерархии и ранее,
9) и что, наконец, теперь может смущать церковное общество не второбрачие священнослужителей, а скорее последствия его запрещения.

Священный Поместный Собор 1923 года определяет:
1) разрешить второбрачие священнослужителям, с ведения епархиальной власти,
2) Разрешить священнослужение женатым на вдовах или разведенных и
3) допустить к священнослужению тех, кто оставил его лишь вследствие вступления своего во второй брак».

Резолюция принимается Священным Собором в целом."
http://www.orthedu.ru/ch_hist/20-vek/doc-po-onnovlen1923.htm

« Последнее редактирование: Январь 08, 2021, 21:24:39 от Дмитрий85 »

Оффлайн Алексей Мартынов

  • Тысячник
  • Сообщений: 2116
  • Country: su
  • Homo vulgaris
Re: Второбрачие священства.
« Ответ #24 : Февраль 22, 2021, 17:28:31 »
Я веду речь не о пересмотре канонов, а об икономии.
Например, о вдовых священнослужителях. Или о клириках которых «бросили» их жены. Иногда в буквальном смысле вместе с детьми. Как по вашему Церковь должна поступать в таких случаях?
На мой взгляд если клирик после развода оставил детей  у себя и в течении длительного времени подтвердил непорочный образ жизни то он имеет полное право на второй брак.

Видите ли...
Избравший путь священника, заранее знает ограничения...
Это близко к ситуации кадрового военного...
Перед вступлением в служение всё было озвучено...

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу...

Юрий Левитанский

 :friends:

Оффлайн Лариса

  • Новенький
  • Сообщений: 12
  • Хороший человек
Re: Второбрачие священства.
« Ответ #25 : Июль 03, 2022, 15:52:10 »
Вполне понятно, что священники тоже люди, и им тяжело, если семейная жизнь "не сложилась".

Но это действительно особое служение, особое призвание. И если уж гнаться за посюсторонним счастьем, то почему не дать священникам право на развод, а то, пожалуй, и на многоженство.
И развод, и многоженство осуждены в священном Писании, а втрробрачие вдовца нет.

Оффлайн Лариса

  • Новенький
  • Сообщений: 12
  • Хороший человек
Re: Второбрачие священства.
« Ответ #26 : Июль 03, 2022, 15:54:48 »
Почему незаконным? Речь идет об индивидуальном подходе в каждой конкретной ситуации. Которую должен разбирать церковный суд. Значит было что то глубоко «индивидуальное» в судьбе блудницы помилованной Христом. Он же не всех блудников разом и скопом оправдал.
Я тоже считаю, что этим на священство налагаются бремена неудобоносимые. Причём решения принимались скорее всего монашествующими, и я вижу в этом возможное пренебрежение браком.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 7748
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Второбрачие священства.
« Ответ #27 : Июль 03, 2022, 15:55:49 »
И развод, и многоженство осуждены в священном Писании, а втрробрачие вдовца нет.

Сола Скриптура пожаловала к нам :) ?

Оффлайн Лариса

  • Новенький
  • Сообщений: 12
  • Хороший человек
Re: Второбрачие священства.
« Ответ #28 : Июль 03, 2022, 15:58:50 »
В Ветхом Завете священник мог жениться только на девушке. А если дочь священника будет поймана в блуде, то ее сжигали в огне.
У вас же священник, получается, ничем не отличается от обычных мирских людей.
И праведником он не может быть, т.к. в Церкви почитается Единобрачие, раньше от второго брака отговаривали вдов, он допускался как лучшая альтернатива блуду для тех, кто не может побороть страсти или кому очень нужно было иметь потомство. Отцы Церкви об этом много писали.
Так будем подражать Ветхому завету и сжигать поповен за блуд тогда.
Отговаривать вдов, которые свободны от уз брака - так себе занятие монахам.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 7748
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Второбрачие священства.
« Ответ #29 : Июль 03, 2022, 16:08:10 »
Мало того, Вселенский патриархат, конечно, здесь столкнется с очень большим сопротивлением монастырей Афона. И это такое "окно Овертона" даже для своей епархии", — сказал Вигилянский.

Я бы за одно только выражение "ВСЕЛЕНСКИЙ патриархат" накладывал прещение.

Позорище нам, что мы как попки сотни лет повторяли этот безумный и еретический титул.

И вот гадюка, которую мы кормили, нас и укусила.

ПАТРИАРХ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ. (А ещё правильнее епископ Стамбульский).

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 6891
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Второбрачие священства.
« Ответ #30 : Июль 26, 2022, 12:02:13 »
Термин «вселенский» разумеется утратил свой первоначальный смысл. Раньше вселенной называли не вообще всю землю или космическое пространство. А только его цивилизационную ойкумену в границах Римской империи эпохи Юстиниана. И подразумевал предстателя государственной религии на всей его территории. Не более того! Поэтому все пять первых Патриархов могли именовать себя Вселенскими.

Историк: титул "вселенский" принадлежал всем пяти древним патриархатам
https://ria.ru/20190305/1551573139.html

Оффлайн Лариса

  • Новенький
  • Сообщений: 12
  • Хороший человек
Re: Второбрачие священства.
« Ответ #31 : Сентябрь 21, 2022, 20:03:54 »
Сола Скриптура пожаловала к нам :) ?
Это ник? У меня такого никогда не было  :)