Автор Тема: СССР  (Прочитано 1484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3124
  • Страна: ru
  • Эх, прокачу!
Re: СССР
« Ответ #40 : Февраль 28, 2021, 16:56:17 »
Во время Великой Отечественной Войны большинство было крещеных и верующих.
Откуда сведения именно про верующих? Разве что из современных фильмов.

 На войне неверующих не бывает.
Расскажите этот миф кому угодно, только не сыну участников Великой Отечественной :-[

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: СССР
« Ответ #41 : Февраль 28, 2021, 17:28:28 »
Я не считал процент верующих по окопам, но Сталин не открыл бы церкви во время войны, если бы они не были нужны народу.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3124
  • Страна: ru
  • Эх, прокачу!
Re: СССР
« Ответ #42 : Февраль 28, 2021, 17:55:21 »
Я не считал процент верующих по окопам, но Сталин не открыл бы церкви во время войны, если бы они не были нужны народу.
И не способствовал бы восстановлению патриаршества. Это были мудрые решения. Жаль, что позже сам же начал закрывать, дав сигнал преемнику.

Онлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 2546
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: СССР
« Ответ #43 : Март 01, 2021, 02:58:49 »
Во время Великой Отечественной Войны большинство было крещеных и верующих.
Откуда сведения именно про верующих? Разве что из современных фильмов.

 На войне неверующих не бывает.
Расскажите этот миф кому угодно, только не сыну участников Великой Отечественной :-[
Мой отец рассказывал,  что молился в окопе под обстрелом, хотя до этого почти не молился. С трудом вспомнил Отче наш,  и то с грехом пополам.

Оффлайн Никита

  • Сотник
  • Сообщений: 242
  • Страна: ru
  • Россия
  • Вероисповедание: Православный
Re: СССР
« Ответ #44 : Март 01, 2021, 07:33:07 »

Слышал, что нынешний Патриарх

время Великой Отечественной Войны


Патриарх Кирилл 3 июня 2009 г.

Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой.

http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
« Последнее редактирование: Март 01, 2021, 07:37:31 от Никита »
Бог - критерий истины.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 2823
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: СССР
« Ответ #45 : Март 01, 2021, 09:02:12 »
 Не вижу ничего особенного в молитве под огнем. Ну и что? Это только из за страха за свою жизнь. А вера в Бога это же другое...

Оффлайн Georgy

  • Тысячник
  • Сообщений: 3414
  • Страна: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православный
Re: СССР
« Ответ #46 : Март 01, 2021, 09:42:02 »

Слышал, что нынешний Патриарх

время Великой Отечественной Войны


Патриарх Кирилл 3 июня 2009 г.

Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой.

http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html

 Думаю, нужно отделять сталинских коммунистов от троцкистско-ленинских большевиков. Не случайно Сталин, едва утвердившись во власти, запретил аборты. Это поступок! Путин на такой не способен... . Сколько лет уже разговоры разговаривает о плохом демографическом положении в стране, а количество абортов снижается только в его статистике ... .

 Путин рассказал о сокращении числа абортов в России
https://lenta.ru/news/2019/10/31/obeshanie/

Мы ждали от карантина бэби-бум. А получим рекорд по абортам и разводам, как в 90-х
https://www.kp.ru/daily/27126/4209221/

Процентное отношение количества абортов к численности населения страны:

1. РОССИЯ – 733000 абортов (данные AWR) – 0,50%
2. Китай – 6800000 (данные AWR) – 0,48%
3. Франция – 203000 (данные AWR) – 0,31%
4. Вьетнам – 275000 (данные AWR) – 0,29%
5. США – 829100 (данные AWR) – 0,25%
6. Индия – 794000 (данные AWR) – 0,06%
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Оффлайн Михаил Маслов

  • Пятисотник
  • Сообщений: 608
  • Страна: ru
  • Делай что должен и пусть будет что будет
  • Вероисповедание: Невоцерковленный верующий
Re: СССР
« Ответ #47 : Март 01, 2021, 15:12:14 »
Я не считал процент верующих по окопам, но Сталин не открыл бы церкви во время войны, если бы они не были нужны народу.

  +++++

Оффлайн Никита

  • Сотник
  • Сообщений: 242
  • Страна: ru
  • Россия
  • Вероисповедание: Православный
Re: СССР
« Ответ #48 : Март 19, 2021, 00:10:34 »
Расскажите этот миф кому угодно, только не сыну участников Великой Отечественной :-[

Путин с вами не согласен:

Бог - критерий истины.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3124
  • Страна: ru
  • Эх, прокачу!
Re: СССР
« Ответ #49 : Март 19, 2021, 14:00:37 »
Расскажите этот миф кому угодно, только не сыну участников Великой Отечественной :-[

Путин с вами не согласен:


Ну что ж, он уверен, не имея фактов, а я знаю из первых уст. Конечно, я не хочу сказать, что на войне совсем не было верующих или что даже иногда неверующие молились перед боем — да, наверняка было такое, но сколько-нибудь массовым это не было.

Кстати, отец Владимира Владимировича, хотя и немного, но участвовал в обороне Ленинграда — сын мог бы на него сослаться, но вместо этого сослался на свою неизвестно на чём основанную уверенность.
« Последнее редактирование: Март 19, 2021, 14:03:43 от Александр Черепанов »

Оффлайн Никита

  • Сотник
  • Сообщений: 242
  • Страна: ru
  • Россия
  • Вероисповедание: Православный
Re: СССР
« Ответ #50 : Март 19, 2021, 14:29:58 »
Расскажите этот миф кому угодно, только не сыну участников Великой Отечественной :-[

Путин с вами не согласен:


Ну что ж, он уверен, не имея фактов, а я знаю из первых уст.

У бывших сотрудников спецслужб фактов от том кто был верующим на войне - думаю предостаточно. Как к раскрытым, так и засекреченным. Тем более у главы государства. И это не считая того что Путин очень любит ветеранов и общается с ними.
Бог - критерий истины.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 2823
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: СССР
« Ответ #51 : Март 19, 2021, 17:58:24 »
Расскажите этот миф кому угодно, только не сыну участников Великой Отечественной :-[

Путин с вами не согласен:


Ну что ж, он уверен, не имея фактов, а я знаю из первых уст.

У бывших сотрудников спецслужб фактов от том кто был верующим на войне - думаю предостаточно. Как к раскрытым, так и засекреченным. Тем более у главы государства. И это не считая того что Путин очень любит ветеранов и общается с ними.

Верующих людей в Красной армии было конечно много но открыто это не афишировалось. Это было глубоко личным делом. Например, для комсомольца и коммуниста вера в Бога исключалась в принципе! Я например читал что политработники на фронте высмеивали верующий людей. Это факт.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: СССР
« Ответ #52 : Март 19, 2021, 18:17:57 »
Это всё лирика. А вот факт.

Не подлежит сомнению, что именно Сталин включил в программу переписи вопрос о религии. Об этом свидетельствует то, что влияние этого вопроса на результаты переписи 1937 г. нигде впоследствии не обсуждалось, а также присутствие его в ряде проектов программы переписи 1939 г., представлявшихся позднее в правительство: правда, в окончательный вариант программы переписи 1939 г. вопрос о религии включен не был. К концу 30-х годов лишь очень немногие страны ставили этот вопрос в переписях, а там, где он ставился, учитывали обычно формальную религиозную принадлежность. Что же касается советских переписей, то, как известно, вопрос о религии по предложению В.И.Ленина был исключен из программы Всероссийской переписи 1920 г. специальным постановлением Совнаркома. Возможность выяснить путем сплошной переписи не формальную религиозную принадлежность, а теперешние собственные убеждения опрашиваемых, весьма сомнительна даже в странах с реальной свободой совести. В нашей же стране, в то время, когда в ней насильственным путем искоренялись "религиозные предрассудки", постановка этого вопроса могла лишь осложнить, и осложнила, перепись.

Попытка продемонстрировать с помощью этого вопроса успехи в искоренении религиозного сознания окончилась полным провалом: как выяснилось в результате переписи, 55,3 млн. человек или 56,7% лиц 16 лет и старше назвали себя верующими (См. табл. 9-14). Весьма вероятно, что это также послужило одной из причин признания материалов переписи дефектными
.

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: СССР
« Ответ #53 : Март 19, 2021, 18:21:59 »
Понимаете, что это значит?

В 1937 году. За 4 года до войны. Более половины населения старше 16 лет назвали себя верующими.

Открыто. В лицо служащим Советской власти.

Более половины, Карл.

Что же могло радикально измениться за 4 года?

--

Да, плохо мы знаем РЕАЛЬНУЮ историю. Видим её такой, как она подавалась в советском кино, документальных и художественных книгах того времени. А этот образ имеет к реальности очень неоднозначное отношение.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 2823
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: СССР
« Ответ #54 : Март 19, 2021, 18:50:36 »
Понимаете, что это значит?

В 1937 году. За 4 года до войны. Более половины населения старше 16 лет назвали себя верующими.

Открыто. В лицо служащим Советской власти.

Более половины, Карл.

Что же могло радикально измениться за 4 года?

--

Да, плохо мы знаем РЕАЛЬНУЮ историю. Видим её такой, как она подавалась в советском кино, документальных и художественных книгах того времени. А этот образ имеет к реальности очень неоднозначное отношение.

 О чем тут спорить?

Перед войной СССР оставался  в основном  аграрной страной. В городах верующих людей было значительно меньше. И составляли они примерно  одну треть населения. В деревнях верующих людей было значительно больше. До двух третей.

Антирелигиозная кампания в СССР перед войной действительно провалилась. Но я бы не сбрасывал со счетов колоссальные усилия советской власти в деле антирелигиозной пропаганды. Особенно в плане репрессий. Вам напомнить о Бутовском полигоне?

Оффлайн Александр Черепанов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3124
  • Страна: ru
  • Эх, прокачу!
Re: СССР
« Ответ #55 : Март 19, 2021, 19:19:26 »
См. табл. 9-14
И где же там эти "табл."? Я не нашёл  :-[

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: СССР
« Ответ #56 : Март 19, 2021, 19:57:48 »
Очевидно, таблицы приложены не к данной статье, а к итогам переписи.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3124
  • Страна: ru
  • Эх, прокачу!
Re: СССР
« Ответ #57 : Март 19, 2021, 20:10:40 »
Очевидно, таблицы приложены не к данной статье, а к итогам переписи.
Автор пишет "см.", то есть "смотри", но как можно смотреть на то, чего нельзя увидеть? Так ссылаются на материалы в самом тексте.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: СССР
« Ответ #58 : Март 19, 2021, 20:24:40 »
Антирелигиозная кампания в СССР перед войной действительно провалилась. Но я бы не сбрасывал со счетов колоссальные усилия советской власти в деле антирелигиозной пропаганды. Особенно в плане репрессий. Вам напомнить о Бутовском полигоне?

Репрессии это что угодно, но не пропаганда.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 2823
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: СССР
« Ответ #59 : Март 22, 2021, 08:43:44 »
Антирелигиозная кампания в СССР перед войной действительно провалилась. Но я бы не сбрасывал со счетов колоссальные усилия советской власти в деле антирелигиозной пропаганды. Особенно в плане репрессий. Вам напомнить о Бутовском полигоне?

Репрессии это что угодно, но не пропаганда.

Как сказать. Сама по себе антирелигиозная пропаганда занятие совершенно бессмысленное. Но подкрепленная жесточайшими репрессиями она даёт определенные эффект.

Уточните пожалуйста чему вы с таким апломбом оппонируете? Большинство населения СССР накануне войны действительно было верующим. Я даже думаю что сейчас та же самая картина.