Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 100011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #340 : Декабрь 19, 2019, 01:24:57 »
Друзья, давайте всё-таки ближе к теме.

Сейчас, друг, подвзорву тему!  ;)


Судя по картинке,  это не патриархат, а в лучшем случае архиепископия. ;)

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #341 : Декабрь 19, 2019, 06:48:37 »


Там у власти КАЛЬВИНИСТ, который совсем недавно сказал замечательные слова:

- В Венгрии храмы никогда не будут превращены ни в рестораны, ни в мечети!
Молодец, уважаю

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #342 : Декабрь 19, 2019, 14:18:02 »
Естественно, что гонят - там сейчас у власти автократы. А Сорос - сторонник классического либерализма и видит свою миссию в распространении свободы и демократии в мире.

Не просто автократы.

Там у власти КАЛЬВИНИСТ, который совсем недавно сказал замечательные слова:

- В Венгрии храмы никогда не будут превращены ни в рестораны, ни в мечети!

Молодец! :good:

Вот, кстати, вопрос, по которому я совершенно расхожусь с либералами: отношение к исламу. Я помню, как мне почти физически стало неприятно, когда я увидел, как Папа Иоанн-Павел II поцеловал Коран.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #343 : Декабрь 19, 2019, 14:41:33 »
когда я увидел, как Папа Иоанн-Павел II поцеловал Коран

А что он должен был сделать - плюнуть на него ?? :D

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #344 : Декабрь 19, 2019, 15:22:28 »
когда я увидел, как Папа Иоанн-Павел II поцеловал Коран

А что он должен был сделать - плюнуть на него ?? :D

Зачем же плеваться?

Но ведь и не целовать же книгу, в которой откровенная хула на Спасителя?

Мы же не будем целовать, скажем, обложку диска с рок-оперой "Jesus Christ - Superstar". Даже при всей симпатии к самой музыке.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #345 : Декабрь 19, 2019, 15:34:25 »
Зачем же плеваться?

Но ведь и не целовать же книгу, в которой откровенная хула на Спасителя?

Мы же не будем целовать, скажем, обложку диска с рок-оперой "Jesus Christ - Superstar". Даже при всей симпатии к самой музыке.

«Откровенная худа на Спасителя» - цитату можешь привести ? По шариату хула на Иисуса - наказуемое деяние.



Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #346 : Декабрь 19, 2019, 20:26:06 »
Зачем же плеваться?

Но ведь и не целовать же книгу, в которой откровенная хула на Спасителя?

Мы же не будем целовать, скажем, обложку диска с рок-оперой "Jesus Christ - Superstar". Даже при всей симпатии к самой музыке.

«Откровенная худа на Спасителя» - цитату можешь привести ? По шариату хула на Иисуса - наказуемое деяние.

В Коране несколько раз говорится, что Христос - не Бог и не Сын Божий, и что Его не распяли, и что Он не воскрес.

Как можно христианину целовать книгу, в которой такое написано? :rules:
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #347 : Декабрь 19, 2019, 21:01:30 »
Как можно христианину целовать книгу, в которой такое написано?

« Итак, мусульмане верят, что Иисус (мир ему) не был распят на кресте. Аллах спас его и вознес, а на кресте был распят кто-то другой. Иисус (мир ему) вернется до Судного Дня...

Вопрос же жив ли Иисус сейчас, или умер, как умирают все пророки? Большинство ученых считают: Господь вознес его духом и телом к Себе: «нет, Аллах вознес его к Себе» (Коран, 4:158).

И объясняют упокоение в словах Всевышнего: «О Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя ко Мне» (Коран 3:55), что это упокоение не упокоение смерти, а упокоение сна: «И Он — тот, который упокаивает вас ночью» (Коран 6:60) или упокоение вознесения – особенное чудо для Иисуса (мир ему).»

http://yaumma.ru/fetvy-answers/2015/04/11/pochemu-islam-ne-priznaet-raspyatie-i-voskreshenie-iisusa.html

Это гораздо большая степень расположения к Христу, нежели та, что демонстрируют иудеи. Большего от другой веры и делать невозможно !

А целовать не следовало !


Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #348 : Декабрь 19, 2019, 22:15:43 »
Как можно христианину целовать книгу, в которой такое написано?

« Итак, мусульмане верят, что Иисус (мир ему) не был распят на кресте. Аллах спас его и вознес, а на кресте был распят кто-то другой. Иисус (мир ему) вернется до Судного Дня...

Вопрос же жив ли Иисус сейчас, или умер, как умирают все пророки? Большинство ученых считают: Господь вознес его духом и телом к Себе: «нет, Аллах вознес его к Себе» (Коран, 4:158).

И объясняют упокоение в словах Всевышнего: «О Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя ко Мне» (Коран 3:55), что это упокоение не упокоение смерти, а упокоение сна: «И Он — тот, который упокаивает вас ночью» (Коран 6:60) или упокоение вознесения – особенное чудо для Иисуса (мир ему).»

http://yaumma.ru/fetvy-answers/2015/04/11/pochemu-islam-ne-priznaet-raspyatie-i-voskreshenie-iisusa.html

Это гораздо большая степень расположения к Христу, нежели та, что демонстрируют иудеи. Большего от другой веры и делать невозможно !

А целовать не следовало !

Ну, и так понятно, что расположение к Христу в исламе больше, чем у иудеев. Меньше, чем у иудеев, редко где найдёшь :cry:

Тем ислам и опасен, что он внешне очень похож на христианство... но именно внешне.

Целовать не следовало, аминь.

Вообще в вопросах внехристианского экуменизма я не то чтобы не либерал, а даже несколько анти-второватиканист.

А в вопросе смертной казни, видишь, аж «папофранцисканец» 8)

νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #349 : Декабрь 19, 2019, 23:16:33 »
Вообще в вопросах внехристианского экуменизма я не то чтобы не либерал, а даже несколько анти-второватиканист.

А в вопросе смертной казни, видишь, аж «папофранцисканец»

Аналогично !  :dialog: :friends:

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #350 : Декабрь 19, 2019, 23:18:14 »
А между тем, нет ни одного человека, который избежал бы смертной казни.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #351 : Декабрь 20, 2019, 00:26:06 »
Вообще то,  ещё Бенедикт XVI высказался против смертной казни
Лишь  Франциск вставил в катехизис, что она противоречит Писанию . Что и ввзвало неприятие многих католиков,  а отнюдь не негативное отношение к казни вообще. Я вот тоже против смертной казни. Но не считаю,  что она является нарушением заповеди.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4968
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #352 : Декабрь 20, 2019, 02:43:36 »
Вообще то,  ещё Бенедикт XVI высказался против смертной казни
Лишь  Франциск вставил в катехизис, что она противоречит Писанию . Что и ввзвало неприятие многих католиков,  а отнюдь не негативное отношение к казни вообще. Я вот тоже против смертной казни. Но не считаю,  что она является нарушением заповеди.

Я ваших авторитетов не знаю. :)  Но с последней фразой солидарен целиком и полностью!  :friends:

Оффлайн Ксаночка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 209
  • Страна: 00
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #353 : Декабрь 20, 2019, 11:56:06 »
когда я увидел, как Папа Иоанн-Павел II поцеловал Коран

А что он должен был сделать - плюнуть на него ?? :D

А обязательно целовать?

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #354 : Декабрь 20, 2019, 12:57:29 »
Портал ChurchMilitant.com сообщает, что неизвестный римский "уличный художник", скрывающийся под псевдонимом "Hogre", был арестован за богохульство после того, как изобразил Иисуса "педофилом", перед которым стоит ребенок на коленях.

Его работа получила название Ecce Homo Erectus и была выставлена в Римском музее современного искусства.

Полиция задержала Hogre, когда он читал электронную почту в кафе
.

https://gloria.tv/post/eVkMJfsZkRHD4q7JGQJTqFTvH

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 444
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Православный Христианин Московский патриархат
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #355 : Декабрь 20, 2019, 13:01:53 »
Всё-таки не могу поверить, что хоть какая-то европейская страна ещё способна за это привлечь.

Италия довольно религиозная страна. Там же находится государство Ватикан.

Я бы назвал еще Польшу. Из православных Грецию.
не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего (Евр.13:14)

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #356 : Декабрь 20, 2019, 13:17:31 »
В возрождение религиозной Европы я не верю.

Но некоторое улучшение может быть, и вот почему.

Народу наконец начало надоедать, что всевозможные меньшинства и индивидуумы свободно танцуют у него на головах и мочатся ему прямо на голову.

Журналисты, бакалавры, феминистки, мигранты, геи, художники - в общем, кто угодно, кроме обычных людей.

В этом секрет, в частности, избрания Трампа.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #357 : Декабрь 20, 2019, 13:23:58 »
Журналисты, бакалавры, феминистки, мигранты, геи, художники - в общем, кто угодно, кроме обычных людей.

В этом секрет, в частности, избрания Трампа.

Угу, это точно.
Проблема лишь в том, что на сегодня обычные люди - это, в большинстве своём, те, кто не имеет высшего  образования, способности к рефлексии и интеллектуальному критическому анализу информации, в силу чего придерживается диких и необоснованных представлений и потому склонен к магии в духовной сфере, к фашизму, расизму, антисемитизму в политической.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1096
  • Страна: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #358 : Декабрь 20, 2019, 13:30:53 »
Как можно христианину целовать книгу, в которой такое написано?

« Итак, мусульмане верят, что Иисус (мир ему) не был распят на кресте. Аллах спас его и вознес, а на кресте был распят кто-то другой. Иисус (мир ему) вернется до Судного Дня...

Вопрос же жив ли Иисус сейчас, или умер, как умирают все пророки? Большинство ученых считают: Господь вознес его духом и телом к Себе: «нет, Аллах вознес его к Себе» (Коран, 4:158).

И объясняют упокоение в словах Всевышнего: «О Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя ко Мне» (Коран 3:55), что это упокоение не упокоение смерти, а упокоение сна: «И Он — тот, который упокаивает вас ночью» (Коран 6:60) или упокоение вознесения – особенное чудо для Иисуса (мир ему).»

http://yaumma.ru/fetvy-answers/2015/04/11/pochemu-islam-ne-priznaet-raspyatie-i-voskreshenie-iisusa.html

Это гораздо большая степень расположения к Христу, нежели та, что демонстрируют иудеи. Большего от другой веры и делать невозможно !

А целовать не следовало !

Ну, и так понятно, что расположение к Христу в исламе больше, чем у иудеев. Меньше, чем у иудеев, редко где найдёшь :cry:

Тем ислам и опасен, что он внешне очень похож на христианство... но именно внешне.

Целовать не следовало, аминь.

Вообще в вопросах внехристианского экуменизма я не то чтобы не либерал, а даже несколько анти-второватиканист.

А в вопросе смертной казни, видишь, аж «папофранцисканец» 8)

И чем это  намазы на арабском ВНЕШНЕ похожи на Римские христианские службы?

А ничем.
Какую пользу принесло нам высокомерие, и что доставило нам богатство с тщеславием?
Все это прошло как тень и как молва быстротечная.
(Прем Сол.5,8,)

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #359 : Декабрь 20, 2019, 13:32:57 »
Я недавно прочитал у Алексиса (своего тёзки) де Токвиля интересную мысль.

Он писал о Французской революции. Почему народ поднялся против дворянства именно в XVIII веке, когда оно, казалось бы, потеряло большинство власти над народом, уступив её государству, а не в XVII веке, когда дворянин мог как угодно командовать простолюдинами?

А вот потому и поднялся, пишет Токвиль. Да, пока дворяне рулили, гнёт был тяжелее. Но народ видел в нём смысл. Он понимал, что власть установлена не просто так, что власти надо подчиняться, и поэтому охал, но платил.

Но когда дворяне стали просто обычными соседями крестьянина, он никак не мог понять, почему и за что эти соседи не платят налогов, а с него, наоборот, дерут всякие арендные деньги, пользуются разными монополиями и привилегиями?! НЕСПРАВЕДЛИВО - думал крестьянин...

Так и здесь.

Объявили курс на "инклюзивизм", на поощрение меньшинств и личностей против общества, спасение их, защиту их прав. Красивая такая сусальная обёртка.

А на практике что оказалось? Создали слой новых привилегированных, "дворянчиков", которых пальцем не тронь, зато они могут тебя оскорблять и затирать как угодно. У них приоритетное право устройства на работу и в ВУЗ, их нельзя уволить, они могут тебя называть фашистом, расистом, сексистом, гомофобом, и ничего им за это не будет, а ты ответить не можешь - тебе же выйдет боком...

За какие заслуги?

Революционная ситуация!