Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 100008 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #280 : Декабрь 17, 2019, 00:30:26 »
Глеб, а не страшновато считать себя намного умнее священоначалия?.. Ну так просто, не закрадывается ни тени сомнения, что это они "жонглируют канонами", а не мирянин Глеб ветер своей головы выдает за непреложную истину


Страшно. Вы только уточните пожалуйста какого православного свщенноначалия я должен бояться  российского или греческого (кполского, элладского, александрийского)?
« Последнее редактирование: Декабрь 17, 2019, 00:33:36 от Глеб »
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4968
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #281 : Декабрь 17, 2019, 00:33:15 »
Глеб, а не страшновато считать себя намного умнее священоначалия?.. Ну так просто, не закрадывается ни тени сомнения, что это они "жонглируют канонами", а не мирянин Глеб ветер своей головы выдает за непреложную истину


Страшно. Вы только уточните пожалуйста какого православного свщенноначалия я должен бояться  российского или греческого (элладского александрийского)?

Того, кого считаете своим.

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #282 : Декабрь 17, 2019, 00:34:46 »
Глеб, а не страшновато считать себя намного умнее священоначалия?.. Ну так просто, не закрадывается ни тени сомнения, что это они "жонглируют канонами", а не мирянин Глеб ветер своей головы выдает за непреложную истину


Страшно. Вы только уточните пожалуйста какого православного свщенноначалия я должен бояться  российского или греческого (элладского александрийского)?

Того, кого считаете своим.


И кто во Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви не свой?  А? Кого вы считаете чужим?
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #283 : Декабрь 17, 2019, 00:51:05 »
Раскол - это когда нет евхаристического общения ни с одной из православных автокефальных Церквей.
Раскол это когда одна поместная церковь  евхаристически НЕ общается с другой поместной церковью.
Т.е. нарушено Церковное единство.
Вы даете неправильное определение церковного раскола. Правильно так, как я написала.

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #284 : Декабрь 17, 2019, 00:53:14 »
А каким предстоятелям видней греческим али московским?
Кстати, в самом деле, почему Вы подписали вероисповедание по гречески?
У вас рефлексия  на греческий? Для РПЦ он уже не кошерный. Захотел так.
Первые два предложения к чему были?

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #285 : Декабрь 17, 2019, 01:04:36 »
Вы даете неправильное определение церковного раскола. Правильно так, как я написала.


Странно архиепископ Кипроский  и не только он но наши говорят что это раскол

" Патриархи, признавшие ПЦУ, не являются еретиками и с ними нельзя было прерывать евхаристическое общение. Следовательно, разрыв евхаристического единства с ними — это грех раскола, учиненный РПЦ."


Но мы тоже не лыком шиты дадим киприотам щей большой ложкой

"Ответим на эти обвинения последовательно. Первое, патриархи и их Синоды, признавшие ПЦУ – еретики, которые пошли против догматов Церкви, в частности против девятого члена Символа веры."
... Второе, нужно ли было разрывать с еретиками евхаристическое общение?
Нужно!
Прекращение евхаристического общения с еретиками не есть прихоть РПЦ, а мера самосохранения. Мы знаем, что согласно канонам Церкви, любой иерарх, который будет служить с еретиком и вместе с ним причащаться, сам становится еретиком и отлучается от церковного общения. Поэтому,
нам, хотя бы Украинской Церкви в молитвенном единстве с Русской Церковью, необходимо четко указать на еретические начала в действиях епископа Стамбула. Ересь, привнесенная им в Церковь, распространяется на всех тех, кто с ней соглашается. Других вариантов быть не может.
Предположение Кипрского архиепископа о возможном нейтралитете его Церкви так же бессмысленно, как и предположение о том, что можно бесконечно долго находиться под водой не дыша, и остаться при этом в живых


https://t.me/Lekarzp/227

https://spzh.news/ru/socseti/67139-hrizostom-ii-lukavit-starajasy-ugodity-i-bogu-i-dyjavolu?fbclid=IwAR1YehG3LCAR4ftvPCX1NQTRP5uPnYTb7fi2xVAtX3Vf-_MismjTmZKtKLQ

Не не раскол,ага совсем не раскол .   ???
П\с Но пусть будет правильно так кау вы написали я только за   :readpaper:
« Последнее редактирование: Декабрь 17, 2019, 01:22:25 от Глеб »
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #286 : Декабрь 17, 2019, 01:06:46 »
Мне даже нравится, что киприот выражает своё грекопатриотическое "ку" Варфоломею именно таким образом.

Мог бы просто по-тихому признать ПЦУ, как Феодор, получивший на Кипре весьма нелестное прозвище.

А так похоже погремит без дождичка.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4968
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #287 : Декабрь 17, 2019, 01:07:08 »

И кто во Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви не свой?  А? Кого вы считаете чужим?

Это называется классической демагогией.

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #288 : Декабрь 17, 2019, 01:10:28 »

И кто во Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви не свой?  А? Кого вы считаете чужим?

Это называется классической демагогией.


Это называется правдой, которая глаза колет. Вот и боитесь ответить понимаете что общими фразами не обойдетесь
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #289 : Декабрь 17, 2019, 01:16:48 »
А каким предстоятелям видней греческим али московским?
Кстати, в самом деле, почему Вы подписали вероисповедание по гречески?
У вас рефлексия  на греческий? Для РПЦ он уже не кошерный. Захотел так.
Первые два предложения к чему были?

Опять таки, захотел так
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #290 : Декабрь 17, 2019, 01:18:39 »
Неглупо сказано:

«Очень важно отдавать себе отчет, что этот раскол неизбежно будет иметь богословское, мировоззренческое измерение: все церкви, ушедшие с Фанаром, будут проповедовать совершенно либеральное, модернистское и экуменическое как бы православие, где главной догмой будет полное подчинение Константинопольскому патриарху, а во всем остальном будет допустим большой произвол. Примерно как в современной Англиканской церкви, где главное – признавать власть английской короны. Церкви, отказавшиеся следовать за Фанаром, будут еще больше укореняться в своем консерватизме, и главным полюсом такого традиционного, консервативного, ревнительного православия окажется Московский патриархат», – рассуждает Аркадий Малер.

http://www.ng.ru/ng_religii/2019-11-19/9_476_alexandria.html

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #291 : Декабрь 17, 2019, 01:30:35 »
...
АНТИОХИЙСКАЯ ЦЕРКОВЬ ПРЕРВАЛА ЕВХАРИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕНИЕ С ИЕРУСАЛИМСКИМ ПАТРИАРХАТОМ Баламанд, 30 апреля 2014 г. https://pravoslavie.ru/70328.html

     По Вашей логике получается, что в Православной Церкви раскол с 2014?
Завтра найду в архиве "Слова" определение раскола, священник Алексей Шляпин его писал. Вы тоже учавствовали в той теме, но видимо, пропустили это.

???
"Не стучите лысиной по паркету"(с)  :D

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #292 : Декабрь 17, 2019, 01:42:16 »
...
АНТИОХИЙСКАЯ ЦЕРКОВЬ ПРЕРВАЛА ЕВХАРИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕНИЕ С ИЕРУСАЛИМСКИМ ПАТРИАРХАТОМ Баламанд, 30 апреля 2014 г. https://pravoslavie.ru/70328.html

     По Вашей логике получается, что в Православной Церкви раскол с 2014?
Завтра найду в архиве "Слова" определение раскола, священник Алексей Шляпин его писал. Вы тоже учавствовали в той теме, но видимо, пропустили это.

???
"Не стучите лысиной по паркету"(с)  :D

?? В 2014 году мы прекратили евхаристическое общение с Кполем и т.д.? Вроде несколько позже.  И да это  не по моей логике это по определению, как только прекратилось евхаристическое общение между поместными церквями, тут и начался раскол. Нет единства =раскол.

Нельзя быть немножко беременным, хоть стучи лысиной по паркету хоть не стучи, просто учите мат часть


"Раско́л церко́вный (греч. σχίσματα (схисмата) – схизма) – нарушение внутрицерковного единства из-за различий, не связанных с искажением истинного учения о догматах и таинствах, но по обрядовым, каноническим или дисциплинарным мотивам. Основатели и последователи движения раскола именуются раскольниками."

https://azbyka.ru/raskol-cerkovnyj
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #293 : Декабрь 17, 2019, 01:47:36 »
как только прекратилось нвхаристическое обзение между поместными церквями, тут и начался раскол.
В 2014 прекратилось евхаристическое общение между поместными церквями . Антиохийской и Иерусалимской. Значит в православии раскол с 2014 года? По Вашей логике : да.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #294 : Декабрь 17, 2019, 05:48:35 »
Благословлять гомосексуальные браки? В Католической Церкви?

А там и до брака дело дошло ? Я прочитал , что гомосексуальные отношения - это нормальные сенсуальные отношения , и дальше уже читать не стал .

Сами германские епископы - нет, гомосексуальные браки не предлагают. Но там есть какая-то ультра-левая организация, «Центральный комитет германских католиков», которые буквально забрасывают этих епископов агрессивными требованиями узаконить гомосексуальные браки.

Но это ещё не самое страшное. В одной из таких петиций предлагалось, чтобы аборты были разрешены, если отец и мать оба согласны...

Это кошмар. Это надо пресечь в корне.

Нынешнее руководство КЦ слишком накренилось влево.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #295 : Декабрь 17, 2019, 08:14:37 »
Это кошмар. Это надо пресечь в корне.

 :)  :-\

Как ?

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #296 : Декабрь 17, 2019, 09:36:23 »
Да - а как? Только сопротивлением вроде отказа от евхаристического общения с таковыми церквами?

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #297 : Декабрь 17, 2019, 11:30:34 »
Да - а как? Только сопротивлением вроде отказа от евхаристического общения с таковыми церквами?

Ну а католики от общения с кем должны воздерживаться - Олега конкретно - с немецкими епископами ? Он и так с ними не общается  :D
Но проблема у них в том, что они (католики) все в одном теле и тело это - организация РКЦ и во главе его все же пресловутые епископы. И вот ты рука, а в голове  тела , при котором ты рука, опухоль. И как бы ты - рука - пока нормально функционируешь , но в перспективе - можешь и перестать. Нормально функционировать. И что тебе -руке -делать : самоотсекаться ? Но отдельно без тела ты - рука - и нескольких минут не просуществуешь.
Т е католики - заложники системы.
Ты , для  сравнения , или я, -просто не будешь посещать ту общину , которая вдруг стала такое проповедовать. И все.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #298 : Декабрь 17, 2019, 12:48:05 »
Это кошмар. Это надо пресечь в корне.

 :)  :-\

Как ?

Не знаю. Но не может же большинство кардиналов КЦ признавать гомосексуализм нормальным. Значит, они могут что-то сделать, чтобы такое не приняли у немцев?
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #299 : Декабрь 17, 2019, 12:50:20 »
Да - а как? Только сопротивлением вроде отказа от евхаристического общения с таковыми церквами?

Ну а католики от общения с кем должны воздерживаться - Олега конкретно - с немецкими епископами ? Он и так с ними не общается  :D
Но проблема у них в том, что они (католики) все в одном теле и тело это - организация РКЦ и во главе его все же пресловутые епископы. И вот ты рука, а в голове  тела , при котором ты рука, опухоль. И как бы ты - рука - пока нормально функционируешь , но в перспективе - можешь и перестать. Нормально функционировать. И что тебе -руке -делать : самоотсекаться ? Но отдельно без тела ты - рука - и нескольких минут не просуществуешь.
Т е католики - заложники системы.
Ты , для  сравнения , или я, -просто не будешь посещать ту общину , которая вдруг стала такое проповедовать. И все.

Так и католик может прекратить посещать такую общину. Пожалуйста, сейчас есть общины традиционалистов, им и Второй Ватикан не нравится, служат себе тихонько тридентскую мессу и ругают экуменизм, никто никому не мешает.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη