Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 100008 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #260 : Декабрь 16, 2019, 22:26:56 »
"Глава Кипрской Церкви осудил позицию Патриарха Кирилла."

И что с того?

Какое у Вас странное понимание "раскола"...


А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #261 : Декабрь 16, 2019, 22:27:36 »
А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?

Кипр здесь причём.

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #262 : Декабрь 16, 2019, 22:31:50 »
Суверенное православие? Вам не кажется странным, что нашу, такую каноничную позицию не поддержала ни одна ПЦ.

Нет, не кажется.

Вы плохо знаете историю, вот и всё.

В Православии давно сложилась традиция: два Патриархата дерутся - третий не мешай.

Примеры: болгарский раскол XIX века, антиохийско-иерусалимский раскол XXI века.


Так вы сами себе противоречите когда пишите про раскол
 
Примеры: болгарский раскол XIX века, антиохийско-иерусалимский раскол XXI века.

Но вопрос в другом, почему позицию Кполя уже открыто поддержали три поместные ПЦ а позицию РПЦ ни одна.

а сказки о сложившихся тадициях о "дерущихся патриархах"  оставьте для приходских бабушек.
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #263 : Декабрь 16, 2019, 22:33:13 »
А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?

Кипр здесь причём.


Да все при том читайте выше

"Ки́прская правосла́вная це́рковь; официальное название — Церковь Кипра (греч. Ἐκκλησίας τῆς Κύπρου) — автокефальная поместная православная церковь, имеющая 10-е место в диптихе автокефальных поместных церквей; одна из древнейших поместных Церквей Востока."
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #264 : Декабрь 16, 2019, 22:35:16 »
а сказки о сложившихся тадициях о "дерущихся патриархах"  оставьте для приходских бабушек.

Характерная бессильная злоба в ответ на приведённые конкретные исторические факты.

Антиохия и Иерусалим несколько лет назад разорвали каноническое общение. Наверное, в каждом из этих Патриархатов были свои Глебы (скорее, аль-Галибы какие-нибудь), которые рвали рубахи, бегали и вопили: "ребята, почему нас никто не поддержал в мировом Православии?!"

Но вот такой факт. Никто не стал рвать общение ни с тем, ни с другим. Ни Константинополь, ни Москва.

Вот и ответ на Ваш вопрос.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #265 : Декабрь 16, 2019, 22:36:32 »
А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?

Кипр здесь причём.


Да все при том читайте выше

"Ки́прская правосла́вная це́рковь; официальное название — Церковь Кипра (греч. Ἐκκλησίας τῆς Κύπρου) — автокефальная поместная православная церковь, имеющая 10-е место в диптихе автокефальных поместных церквей; одна из древнейших поместных Церквей Востока."

Ещё раз: при чём Кипр к разрыву евхаристического общения?

Кто с кем разорвал общение? Кипр с Москвой или Москва с Кипром  :-\ ?

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 825
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #266 : Декабрь 16, 2019, 22:50:11 »



А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?

Да поменьше паникуйте. Примеров такого непоминовения в истории — пруд пруди, но изначально Варфоломей залез не на свою каноническую территорию и помог объединению Церкви с ряжеными раскольниками. Точка. Теперь, если и весь мир против будет, надо оставаться верным. А взаимные амбиции патриархов — дело десятое. Эти подрались, следующие помирятся.

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #267 : Декабрь 16, 2019, 22:54:45 »
Характерная бессильная злоба в ответ на приведённые конкретные исторические факты.


Вы это о чем какая злоба, какие факты?
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #268 : Декабрь 16, 2019, 22:56:03 »

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #269 : Декабрь 16, 2019, 22:57:35 »



А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?

Да поменьше паникуйте. Примеров такого непоминовения в истории — пруд пруди, но изначально Варфоломей залез не на свою каноническую территорию и помог объединению Церкви с ряжеными раскольниками. Точка. Теперь, если и весь мир против будет, надо оставаться верным. А взаимные амбиции патриархов — дело десятое. Эти подрались, следующие помирятся.


Я не паникую, вся эта политика к Церкви не имеет ни какого отношения. Если иерархи хотят пусть дерутся им отвечать, а для меня общение не прекращается.
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #270 : Декабрь 16, 2019, 23:05:25 »
для меня общение не прекращается

В том числе с ПЦУ?

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 825
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #271 : Декабрь 16, 2019, 23:08:30 »
для меня общение не прекращается

В том числе с ПЦУ?

Присоединяюсь к вопросу.

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #272 : Декабрь 16, 2019, 23:59:18 »
На Слове я писал, что Мос. патриархии следовало сыграть на опережение и даровать автокефалию УПЦ МП
И куда делись бы раскольники? И что помешало бы Фанару признать эту автокефалию недействительной и даровать автокефалию раскольникам, что они и сделали? Только что тогда стало бы с УПЦ? Она осталась бы один на один со всем этим.

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #273 : Декабрь 17, 2019, 00:05:06 »
А каким предстоятелям видней греческим али московским?
Кстати, в самом деле, почему Вы подписали вероисповедание по гречески?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #274 : Декабрь 17, 2019, 00:06:08 »
Кто-нибудь читал об этом?
https://www.catholicnewsagency.com/news/german-bishops-commit-to-newly-assessing-catholic-doctrine-on-homosexuality-and-sexual-morality-82866
Германские епископы в последнее время идут впереди всякой ереси.

Это кошмар какой-то.

Неужели этот синод утвердит их учение?

Благословлять гомосексуальные браки? В Католической Церкви?

 :cry: :cry:

Как это вообще возможно? Почему это сразу не было остановлено?
Про браки, вроде,  речи не было. А если немцы объявят педерастию нормой, то войдут в противоречие с  Учительством Церкви.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #275 : Декабрь 17, 2019, 00:06:55 »
А если немцы объявят педерастию нормой, то войдут в противоречие с  Учительством Церкви.

И дальше что будет?

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #276 : Декабрь 17, 2019, 00:10:32 »
А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?

Раскол - это когда нет евхаристического общения ни с одной из православных автокефальных Церквей.

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #277 : Декабрь 17, 2019, 00:24:21 »
Раскол - это когда нет евхаристического общения ни с одной из православных автокефальных Церквей.


Раскол это когда одна поместная церковь  евхаристически НЕ общается с другой поместной церковью.
Т.е. нарушено Церковное единство.

А дальше если сказали "А" нужно говорить и "Б" согласно апостольским правилам, а не жонглировать канонами.
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #278 : Декабрь 17, 2019, 00:27:23 »
А каким предстоятелям видней греческим али московским?
Кстати, в самом деле, почему Вы подписали вероисповедание по гречески?



 У вас рефлексия  на греческий? Для РПЦ он уже не кошерный. Захотел так.
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4968
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #279 : Декабрь 17, 2019, 00:27:53 »
Глеб, а не страшновато считать себя намного умнее священоначалия?.. Ну так просто, не закрадывается ни тени сомнения, что это они "жонглируют канонами", а не мирянин Глеб ветер своей головы выдает за непреложную истину?