Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 100010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #180 : Декабрь 14, 2019, 11:28:50 »
Это у тебя сарказм такой?

Хороший вопрос. И да, и нет.
Почему нет - поясню. Большинство католиков ходит в свой храм к своему священнику. Не думаю что в каждый храм уже поставили или завтра поставят пачамаму (уверен на 100, что этого не будет). Далеко не все (это мягко сказано) читаю его энциклики. Большинство кардиналов его поддерживают. Для светских журналюг это все тоже не новости на первую полосу.
Поэтому никакой раскол вам не угрожает - конструкция по-любому слишком велика и устойчива.
Так что все эти амазонские синоды - рябь на поверхности океана.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #181 : Декабрь 14, 2019, 11:55:38 »
Это у тебя сарказм такой?

Хороший вопрос. И да, и нет.
Почему нет - поясню. Большинство католиков ходит в свой храм к своему священнику. Не думаю что в каждый храм уже поставили или завтра поставят пачамаму (уверен на 100, что этого не будет). Далеко не все (это мягко сказано) читаю его энциклики. Большинство кардиналов его поддерживают. Для светских журналюг это все тоже не новости на первую полосу.
Поэтому никакой раскол вам не угрожает - конструкция по-любому слишком велика и устойчива.
Так что все эти амазонские синоды - рябь на поверхности океана.
И да, и нет. :)
Подробнее - постараюсь завтра.

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #182 : Декабрь 14, 2019, 15:44:16 »
       Просто предположение: а если в будущем в самом деле те, кто пойдет за Фанаром, объединятся с католиками? К каким последствиям это приведет? Может так будет легче манипулировать христианами? Может для этого и европейские страны объединили в один евросоюз, что б легче справиться с европой?

П.с.  подумала про объединение с католиками после прочтения http://www.pravoslavie.ru/126287.html

Оффлайн Arkadiy

  • Сотник
  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Саров
  • Вероисповедание: Православие РПЦ
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #183 : Декабрь 14, 2019, 16:58:34 »


Фильм про Византию - ну прямо как про нас сейчас, в смысле отношений Россия - Запад, внутренние пятые колонны и пр.
Не зря говорят, что новое - хорошо забытое старое.

Онлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #184 : Декабрь 14, 2019, 18:41:02 »
       Просто предположение: а если в будущем в самом деле те, кто пойдет за Фанаром, объединятся с католиками? К каким последствиям это приведет? Может так будет легче манипулировать христианами? Может для этого и европейские страны объединили в один евросоюз, что б легче справиться с европой?

П.с.  подумала про объединение с католиками после прочтения http://www.pravoslavie.ru/126287.html

Как ни странно, я думаю, что вероятность объединения ПЦУ с униатами весьма велика.

По крайней мере, нулю точно не равна.

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 825
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #185 : Декабрь 14, 2019, 20:14:16 »


Фильм про Византию - ну прямо как про нас сейчас, в смысле отношений Россия - Запад, внутренние пятые колонны и пр.
Не зря говорят, что новое - хорошо забытое старое.

Не только в смысле отношений.

Если раньше в Византии было много городов, то постепенно
Империя превращалась в головастика, едва способного поддер-
живать собственную распухшую голову. В Константинополе, по
словам английского пилигрима xii в., скопилась треть богатств
всей земли. Михаил Хониат, митрополит Афинский, писал сто-
личному другу: “Вы, пышные граждане Константинополя, не жела-
ете выглянуть из-за своих стен, не хотите посмотреть на древние
города, окружающие вас, вы посылаете своих налоговых сборщиков, с
их зубами звериными, сами же остаетесь у себя, реки всех богатств
стекаются в столицу, как в единое море. Чего ради вам идти куда-то?
Не лучше ли не знать ни дождя, ни солнца, сидеть дома без труда, в
полноте всех благ?”
(Прогулки по Стамбулу).

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #186 : Декабрь 14, 2019, 21:35:40 »


Фильм про Византию - ну прямо как про нас сейчас, в смысле отношений Россия - Запад, внутренние пятые колонны и пр.
Не зря говорят, что новое - хорошо забытое старое.

Пропагандистская агитка. К реальной истории никакого отношения не имеющая. Политический манифест Шевкунова

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #187 : Декабрь 14, 2019, 22:18:09 »
       Просто предположение: а если в будущем в самом деле те, кто пойдет за Фанаром, объединятся с католиками? К каким последствиям это приведет? Может так будет легче манипулировать христианами? Может для этого и европейские страны объединили в один евросоюз, что б легче справиться с европой?

П.с.  подумала про объединение с католиками после прочтения http://www.pravoslavie.ru/126287.html

Как ни странно, я думаю, что вероятность объединения ПЦУ с униатами весьма велика.

По крайней мере, нулю точно не равна.
Если это произойдет, то будет "пробным шаром", и затем последует объединение Фанара с РКЦ.  имхо

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #188 : Декабрь 15, 2019, 05:45:12 »
Если это произойдет, то будет "пробным шаром", и затем последует объединение Фанара с РКЦ.  имхо

Крайне мало вероятно.
Все прояснится в 2025 году (1700 лет Никейскому Собору). Объединение ПЦУ и униатов вполне возможно - ведь ГКЦ и есть та самая Киевская митрополия, с которой пошло христианство на Руси. Нынешняя РПЦ МП к той первой Киевской исторического отношения не имеет.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #189 : Декабрь 15, 2019, 06:25:56 »
Это у тебя сарказм такой?

Хороший вопрос. И да, и нет.
Почему нет - поясню. Большинство католиков ходит в свой храм к своему священнику. Не думаю что в каждый храм уже поставили или завтра поставят пачамаму (уверен на 100, что этого не будет). Далеко не все (это мягко сказано) читаю его энциклики. Большинство кардиналов его поддерживают. Для светских журналюг это все тоже не новости на первую полосу.
Поэтому никакой раскол вам не угрожает - конструкция по-любому слишком велика и устойчива.
Так что все эти амазонские синоды - рябь на поверхности океана.
Рябь оно конечно рябь. Но от неё могут пойти большие круги. Пачамам вряд ли будут ставить в церквях,  а вот постепенно эрозировать учение будут. Станут учить семинаристов  что все веры ведут в одну сторону и прочей хрени.  И тогда будет раскол.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #190 : Декабрь 15, 2019, 06:31:07 »
       Просто предположение: а если в будущем в самом деле те, кто пойдет за Фанаром, объединятся с католиками? К каким последствиям это приведет? Может так будет легче манипулировать христианами? Может для этого и европейские страны объединили в один евросоюз, что б легче справиться с европой?

П.с.  подумала про объединение с католиками после прочтения http://www.pravoslavie.ru/126287.html

Как ни странно, я думаю, что вероятность объединения ПЦУ с униатами весьма велика.

По крайней мере, нулю точно не равна.
Если это произойдет, то будет "пробным шаром", и затем последует объединение Фанара с РКЦ.  имхо
Я сомневаюсь.  ПЦУ это не нужно,  а УГКЦ вовсе не будет рада принимать к себе непонятно каких архиерев с непонятно каким образованием, а некоторых с сомнительным статусом. Головной боли от этого объединения будет больше,  чем без него.
Ну а насчёт Фанара ещё сомнительней. Царьградскому патриарху интереснее быть первым парнем на деревне, нежели одним из 130 кардиналов в Вечном Городе.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #191 : Декабрь 15, 2019, 06:59:52 »

Рябь оно конечно рябь. Но от неё могут пойти большие круги. Пачамам вряд ли будут ставить в церквях,  а вот постепенно эрозировать учение будут. Станут учить семинаристов  что все веры ведут в одну сторону и прочей хрени.  И тогда будет раскол.
Андрей, а может, стоит это видеть под таким углом - да, возможен раскол, но тогда точно отвалятся все наносные, либеральные и явно чуждые массы? Потеря в количестве. Но не поббеда ли в качестве, так сказать?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #192 : Декабрь 15, 2019, 07:19:53 »

Рябь оно конечно рябь. Но от неё могут пойти большие круги. Пачамам вряд ли будут ставить в церквях,  а вот постепенно эрозировать учение будут. Станут учить семинаристов  что все веры ведут в одну сторону и прочей хрени.  И тогда будет раскол.
Андрей, а может, стоит это видеть под таким углом - да, возможен раскол, но тогда точно отвалятся все наносные, либеральные и явно чуждые массы? Потеря в количестве. Но не поббеда ли в качестве, так сказать?
Я не представляю как это может произойти. Если будет раскол, то  боюсь, что верных останется малое меньшинство. И как они будут избирать Папу? Не знаю.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #193 : Декабрь 15, 2019, 07:32:22 »

Я не представляю как это может произойти. Если будет раскол, то  боюсь, что верных останется малое меньшинство. И как они будут избирать Папу? Не знаю.
А пусть хоть сотня праведных выстоит, а миллиард отпадёт... а папа - сложно сказать

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #194 : Декабрь 15, 2019, 07:47:18 »
А пусть хоть сотня праведных выстоит, а миллиард отпадёт... а папа - сложно сказать

См. «Три разговора» В. Соловьева - классика.
Но всё это фэнтези.
Ситуация вернётся к нормальному до-Константинову состоянию - 3-5% процентов верующих (=духовно возрождённых) христиан. Таких и сегодня столько. Просто число номинальных христиан сравняется с числом  христиан.
Сможет ли в таких условиях Папа содержать свои дворцы ? Сможет , ведь Ватикан - это государство. В наше время государства не исчезают. А будет Папа - будет и РКЦ. РКЦ = Папа Римский. Значит, будут и католики.

Онлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #195 : Декабрь 15, 2019, 10:05:44 »
Я сомневаюсь.  ПЦУ это не нужно,  а УГКЦ вовсе не будет рада принимать к себе непонятно каких архиерев с непонятно каким образованием, а некоторых с сомнительным статусом. Головной боли от этого объединения будет больше,  чем без него.
Ну а насчёт Фанара ещё сомнительней. Царьградскому патриарху интереснее быть первым парнем на деревне, нежели одним из 130 кардиналов в Вечном Городе.

Если кому-то что-то не нужно, почему он тогда упорно ведёт себя так, как будто ему это нужно?

Что же касается Фанара, то, я думаю, вместо чистого объединения будет постоянное свободное падение в экуменизм. Сегодня совместные молитвы, завтра совместные службы, послезавтра перекрестные службы, потом совместные синоды, потом признание святых, потом признание Папы... и каждый раз будет оказываться так, что ВРОДЕ БЫ унии нет.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #196 : Декабрь 15, 2019, 10:56:21 »
Фанару это не нужно .

Оффлайн Arkadiy

  • Сотник
  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Саров
  • Вероисповедание: Православие РПЦ
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #197 : Декабрь 15, 2019, 11:10:39 »
Фанару это не нужно .

 Как из США скомандуют - так и будет.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #198 : Декабрь 15, 2019, 13:45:33 »

Ситуация вернётся к нормальному до-Константинову состоянию - 3-5% процентов верующих (=духовно возрождённых) христиан. Таких и сегодня столько. Просто число номинальных христиан сравняется с числом  христиан.

Я тут и оптимист - стойкие векующие выстоят - и пессимист - очень многие отпадут

Оффлайн Дмитрий85

  • Пятисотник
  • Сообщений: 811
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #199 : Декабрь 15, 2019, 15:17:22 »
Президент Папской академии жизни заявил, что готов держать за руку человека, умирающего при помощи эвтаназии
https://www.sedmitza.ru/text/9431440.html

ВАТИКАН. Президент Папской академии жизни архиепископ Винченцо Палья (Vincenzo Paglia) заявил, что готов держать за руку человека, умирающего при помощи ассистированного самоубийства, и что он не видит в этом косвенной поддержки этой практики, сообщает издание британских католиков Сatholic Нerald.

Архиепископ Палья выступил на пресс-конференции 10 декабря 2019 года, предшествовавшей двухдневному симпозиуму по паллиативной помощи, который был организован Папской академией жизни и инициативой WISH, входящей в Катарский фонд.

Отвечая на вопрос о помощи при самоубийстве и о том, может ли католик или католический священник присутствовать при чьей-либо смерти посредством ассистированного самоубийства, Палья сказал небольшой группе журналистов, что готов был бы это сделать, поскольку «Господь никогда никого не бросает».

«В этом смысле сопровождать, держать руку того, кто умирает, — это, по-моему, большая обязанность, которую должен продвигать каждый верующий», — сказал прелат, добавив, что верующие также «должны обеспечивать противопоставление культуре ассистированного суицида».

«Я считаю, с нашей точки зрения, никто не может быть брошен, даже если мы против ассистированного самоубийства, потому что мы не хотим делать грязную работу смерти», — сказал архиепископ.

На прошлой неделе швейцарские епископы опубликовали руководство по пастырскому отношению к ассистированному самоубийству. В документе говорится, что пастыри не должны присутствовать во время смерти человека путем ассистированного самоубийства.

На вопрос о том, что он думает о таких директивах, как эти, архиепископ Палья ответил: «Отбросьте правила. Я считаю, что никто не должен быть брошен». «Хотелось бы убрать идеологию из этой ситуации», — сказал прелат.

Архиепископ Палья добавил, что это «жестокое общество», которое пытается оправдать ассистированное самоубийство, или которое отказывается от тех, кого считают недостаточно «хорошими». Самоубийство — это «большое поражение» для общества, и оно никогда не может быть превращено его в «мудрый выбор», считает архиепископ.

Помимо дискуссий об ассистированных самоубийствах, конференция в Ватикане 11-12 декабря 2019 года включала выступления представителей Христианства, ислама и иудаизма на тему медицинской этики, психического здоровья пожилых людей и межрелигиозного сотрудничества по включению духовности в паллиативную помощь.

Между тем, Томас Петри (Thomas Petri), профессор нравственного богословия в Доминиканском Доме исследований в Вашингтоне, предложил другой ответ на вопрос о том, может ли священник сопровождать кого-то, выбравшего самоуничтожение в качестве заключительного акта своей души.

«Я не буду держать вас за руку или сопровождать вас, пока ты вешаешься. Я не буду стоять в стороне, пока ты застрелишься. Наоборот, я клянусь Всемогущему Богу, что сделаю все, что в моих силах, чтобы не дать тебе совершить самоубийство, даже если оно юридически законно».

«Это настоящее пастырское сопровождение — в гармонии с правдой и любовью. Священник, который выступает за человеческое достоинство. Вместо того, чтобы скромно отрицать культуру смерти, нежно держа ее за руку, истинное пастырское сопровождение проповедует распятого Христа», — отмечает по этому поводу Сatholic Нerald, сравнивая позицию архиепископа Палья и точку зрения Томаса Петри.
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."