Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 100009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #140 : Декабрь 12, 2019, 22:43:53 »
Один из древнейших храмов французского Руана планируют переделать в пивной ресторан
https://www.sedmitza.ru/text/9410238.html

Власти столицы Нормандии решили продать четыре городские церкви

РУАН. Власти города Руана, столицы Нормандии, решили продать четыре церкви. Их стоимость не сообщается, но потенциальных покупателей призвали подать предложения в муниципалитет города. Двенадцать предложений уже поступили, сообщает польское издание pch24.pl.

Один из четырех храмов, выставленных на продажу, — это церковь св. Никеса (Saint-Nicaise), основанная в 640 году святым Уэном, архиепископом Руана. В 1388 году она стала приходской церковью. В 1560 году храм разграбили кальвинисты, а в 1934 году в церкви возник пожар, и ее сильно повредил огонь.

Церковь Сен-Никес, которая является важной частью исторического и культурного наследия Руана, может вскоре стать... залом пивного ресторана. Предприниматель Пьер-Мари Сула и его восемь партнеров хотят запустить свой второй бар в Руане и обещают потратить миллионы на ремонт здания. Их проект предусматривает сохранение алтаря церкви, перед которым установят «достаточно дискретный» прилавок, а бочки с пивом предполагают расположить за столбами нефа храма.

Бертран Рузье из ассоциации «La boise de Saint-Ncaise» обеспокоен будущим памятников культуры Нормандии. «Наш страх является следствием «хищничества» на рынке недвижимости. Руан до сих пор является городом с башнями, прославленными Виктором Гюго, но, если городскому правительству удастся продать четыре церкви, оно в будущем будет пытаться избавиться и от других храмов. По примеру Руана могут поступить и другие города, создавая эффект лавины», — предостерегает Рузье.

Вы сильно переживаете , что у еретиков и раскольников храм закрывается ?

Оффлайн Дмитрий85

  • Пятисотник
  • Сообщений: 811
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #141 : Декабрь 12, 2019, 22:47:10 »
Ну вообще то не переехали сами собой - их выперли сами власти Византии. После чего Византия была обречена на уничтожение
Если она сохранилась, то, то что случилось на западе, случилось бы в Византии. Мне кажется быстрая смерть в бою лучше долговременного тления и разложения.
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Дмитрий85

  • Пятисотник
  • Сообщений: 811
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #142 : Декабрь 12, 2019, 22:55:33 »
Вы сильно переживаете , что у еретиков и раскольников храм закрывается ?
Нисколько не радуюсь творящемуся у них. Потому что как расправятся с ними, так и за нас возьмутся сильнее. А нам предпочтительнее, если кто-то на дальних подступах и без нас расправится и с нашими в том числе врагами.

В общем, нам желательно, чтобы еретики и раскольники, если и не становились бы ближе к нам, то хотя бы оставались как есть, а не деградировали дальше. Интересно будет посмотреть на движение сопротивление, возникнет ли оно и какой опыт может оказаться нам полезным?
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #143 : Декабрь 13, 2019, 08:12:45 »
как расправятся с ними, так и за нас возьмутся сильнее

Кто ?

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #144 : Декабрь 13, 2019, 08:14:00 »
Мне кажется быстрая смерть в бою лучше долговременного тления и разложения.

На жизнь всегда можно посмотреть как на тление и разложение. Такой взгляд неконструктивен

Оффлайн Дмитрий85

  • Пятисотник
  • Сообщений: 811
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #145 : Декабрь 13, 2019, 10:09:49 »
как расправятся с ними, так и за нас возьмутся сильнее

Кто ?
Enemy unknown. Кто-то управляет элитами на западе, что они поступательно проводят антихристианские мероприятия. Они не могут просто не верить в Бога и заниматься своими делами, они ведут целенаправленную войну. А когда враг непонятен и неявен, то сложно против него бороться. И вот уже какая-то невидимая хрень пробралась в руководство РКЦ и пожирает наших самых сильных противников по церковной линии (хотя это не сейчас началось, а со 2ВС). Мы пока отделены от этого тем, что у нас конфликт с западом, а так наша элита в глубине души мечтает встроиться в запад на равноправных началах. А запад согласен принят только на роль шестерок или стать военной добычей. Возможно и до нас это доберется, пока признаки такого видны в Константинопольском патриархате, который во многом сблизился с руководством РКЦ и активно сотрудничает с Госдепом.

Есть еще небольшая вероятность, что наша страна опять проявит свою непредсказуемость и вопреки мировому мейнстриму перестроится в православную монархию, приведет законы страны в согласие с Законом Божьем и канонами Церкви. Тогда появится шанс не просто где-то пересидеть в глухой обороне, но и активно повоевать с этой нечистью.
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #146 : Декабрь 13, 2019, 10:48:24 »
Во все времена были люди, которые говорили о страшном разложении, обмирщении, упадке, паниковали, предсказывали скорый приход антихриста... а Церковь как стояла, так и стоит.

Сколько я ни пытаюсь проникнуть в тайны такого мышления, мне это не удаётся. Как не удаётся понять, почему тысячелетнее прогибание Церкви под жестокие мирские законы всяких королей и императоров предпочтительнее современного прогибания Церкви под значительно менее страшную вещь - излишнюю снисходительность и любовь к комфорту.

Веками Церковь не осуждала рабство, пытки, смертную казнь, и другие отвратительные вещи. Но это консерваторам и фундаменталистам всех конфессий как бы всё равно. А важно для них, конечно, воевать со страшными и ужасными архи-ересями вроде допущения спасения нехристиан, второбрачия, или богослужения под гитару.

Не понимаю я этой ментальности и понять не хочу.

Я благодарю Бога, что живу в мире, где Церковь занимается пастырским попечением грешников и спасением их душ, а не казнями еретиков или осуждением брадобрития, шахмат, и мытья в бане с иудеями.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #147 : Декабрь 13, 2019, 13:46:12 »
А когда враг непонятен и неявен,

Так почему вы решили что какой-то враг вообще существует ?
А «непонятный и неявный» друг существует ?

Оффлайн Дмитрий85

  • Пятисотник
  • Сообщений: 811
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #148 : Декабрь 13, 2019, 16:06:54 »
Во все времена были люди, которые говорили о страшном разложении, обмирщении, упадке, паниковали, предсказывали скорый приход антихриста... а Церковь как стояла, так и стоит.

Сколько я ни пытаюсь проникнуть в тайны такого мышления, мне это не удаётся. Как не удаётся понять, почему тысячелетнее прогибание Церкви под жестокие мирские законы всяких королей и императоров предпочтительнее современного прогибания Церкви под значительно менее страшную вещь - излишнюю снисходительность и любовь к комфорту.
Почему вы считаете такую вещь как комфорт менее страшную?

Либеральный священник рассказывает про изменение отношения к ЛГБТ за три года жизни в Америке
https://youtu.be/nHYfJa5z_ns?t=706

Цитировать
Веками Церковь не осуждала рабство, пытки, смертную казнь, и другие отвратительные вещи. Но это консерваторам и фундаменталистам всех конфессий как бы всё равно. А важно для них, конечно, воевать со страшными и ужасными архи-ересями вроде допущения спасения нехристиан, второбрачия, или богослужения под гитару.
Рабы были в ВЗ, должна ли Церковь осудить ветхозаветное рабство?
У Филимона были рабы, ап. Павел пишет ему как сотруднику и возвращает ему беглого раба Онисима.

А в другом месте пишет, что рабство никак не мешает спасению и что даже есть поводу послужить и получить воздаяние:

"Раб ли призван был еси, да не нерадиши, но аще и можеши свободен быти, больше поработи себе"

Свт. Феофан Затворник: "Да не нерадиши,– μη σοι μελετω,– греки говорят: τι με μελει? какое мне дело? И Апостол хочет сказать: какое дело, что ты раб? И внимания на это не обращай, и думать об этом не думай (Фотий у Экумения). Больше поработи себе – μαλλον χρησαι, «лучше пользуйся рабством» (Фотий у Экумения),– лучше оставайся в рабстве, и в этом состоянии приняв веру, и преуспевай в ней.

Святой Златоуст говорит на сие место: «Вот как он смотрит на рабство. Как обрезание нисколько не приносит пользы и необрезание нисколько не вредит, так равно и рабство и свобода. Но дабы показать это как можно яснее, он говорит: но аще и можеши свободен быти, больше поработи себе (χρησαι), то есть тем более служи. Для чего же он повелевает оставаться рабом тому, кто может сделаться свободным? – Для того, чтобы показать, что рабство не только не вредит, но еще доставляет пользу. Знаю, что некоторые утверждают будто слова: больше поработи себе, сказаны о свободе, и объясняют их так: если можешь сделаться свободным, то освободись. Но такая мысль была бы совершенно противна намерению Павла; утешая раба и доказывая ему, что рабство не причиняет никакого вреда, он не стал бы повелевать ему искать свободы, ибо тогда иной мог бы сказать: а если я не могу сделаться свободным, то терплю унижение и вред? Итак Павел не то разумеет, а хочет показать, как я сказал прежде, что освобождающийся от рабства не получает никакой пользы; хотя бы, говорит, в твоей власти было сделаться свободным, ты лучше оставайся рабом». Феодорит пишет: «Благодать не знает различия между рабством и господством. Посему не бегай рабства, будто недостойного веры; но если и возможно получить свободу, оставайся в рабстве, и ожидай воздаяния. Убеждает не избегать рабства под предлогом благочестия»."

Очевидно, что у Церкви никогда не было бунтарских проектов по ниспровержения рабства.
Свобода это внешние блага, которые зависят от развития общества.

Насчет пыток, это были наказания для всяких нечестивцев, законность которых никто не оспаривал.

Смертная казнь это важный элемент здорового общества и спасения жизней ни в чем не повинных людей. Я не понимаю почему милость к преступнику должна оплачиваться за счет жизней и здоровья невинных людей?

см. видео с аргументами:     Отец Георгий Максимов. О смертной казни


Опять же плотская жизнь не является для христиан абсолютной ценностью, ценностью является посмертная участь души. Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..

Цитировать
Не понимаю я этой ментальности и понять не хочу.

Я благодарю Бога, что живу в мире, где Церковь занимается пастырским попечением грешников и спасением их душ, а не казнями еретиков или осуждением брадобрития, шахмат, и мытья в бане с иудеями.
Плохо что не понимаете. Дружба с миром - вражда против Бога.
Отращивание бороды естественный процесс и она должна быть у каждого мужчины.
Это признак возраста и зрелости, когда человек хочет сбиривать бороду он хочет выглядеть моложе и привликательнее для окружающих. Так же и мирские женщины не могут довольствоваться естественной красотой, наводят неестественную, чтобы привлекать окружающих. По той же причине они и ноги бреют, чтобы скрыть возраст и повысить половому партнеру влечение.

Поэтому христианские мужчины отращивают бороду, а женщины не увеличивают, а скорее даже перестают ухаживать за собой, чтобы не стать для кого-то ненароком соблазном. А так же показать, что они отвергли мир с его похотями и рабствуют Господу.

Свт. Киприан Карфагенский. О падших:
"Однако же, возлюбленнейшие братья, надобно быть правдивым; мрачная тьма неприязненного гонения не должна была настолько ослепить ум и чувство, чтобы вовсе не осталось света, не осталось никакого светоча, при котором можно бы усмотреть божественные судьбы. Если узнаем причину поражения, то найдется и врачевство для раны. Господь хотел испытать свою семью, и так как продолжительный мир повредил учение, преданное нам свыше, то сам небесный Промысл восстановил лежащую и, если можно так выразиться, почти спящую веру. При этом, в то время как мы заслуживали большее, всемилостивый Господь расположил все так, чтобы случившееся казалось более испытанием, чем гонением. Ведь стали же все заботиться о приумножении наследственного своего достояния и, забыв о том, как поступали верующие при апостолах и как всегда поступать должны, с ненасытным желанием устремились к увеличению своего имущества. Не заметно стало в священниках искреннего благочестия, в служителях – чистой веры, в делах – милосердия, в нравах – благочиния. Мужчины обезобразили свою бороду, женщины нарумянили лица. Глаза – творение рук Божиих – искажены; волосы украшены ложью. Прибегают к коварным плутням для уловления сердец простых людей, обольстительными приманками завлекают братьев. Заключают супружеские союзы с неверными, члены Христовы предлагают язычникам. Не только безрассудно клянутся, но и совершают клятвопреступление. С гордой надменностью презирают предстоятелей церкви, ядовитыми устами клевещут друг на друга, упорной ненавистью производят взаимные раздоры. Весьма многие епископы, которые должны увещевать других и быть для них примером, перестав заботиться о божественном, стали заботиться о мирском: оставивши кафедру, покинувши народ, они скитаются по чужим областям, стараясь не пропустить торговых дней для корыстной прибыли, и, когда братья в Церкви алчут, они, увлекаемые любостяжанием, коварно завладевают братскими доходами и, давая чаще взаймы, увеличивают свои барыши. Чего же претерпеть не заслуживали мы за такие грехи, когда еще прежде, в предостережение наше, высказано было следующее божественное определение: «Аще оставят ...закон Мой и в судбах Моих не пойдут; аще оправдания Моя осквернят и заповедей Моих не сохранят: посещу жезлом беззакония их, и ранами неправды их» (Пс 88.31–33)? Все это предвозвещено и заранее нам предсказано. Но мы, не заботясь о данном нам законе и об исполнении его, презрев веления Господни, сделали нашими грехами то, что для исправления преступления и для божественного испытания потребовались более жестокие средства. И тут-то, хотя бы поздно, обратиться нам к страху Господню, чтобы терпеливо и мужественно подвергнуться этому нашему исправлению и испытанию божественному – так нет! Тотчас, при первых словах угрожающего врага, большое число братьев продало свою веру и, не быв опрокинуто бурей гонения, само себя низвергло добровольным падением."

Сенека о зеркалах
https://dhmhtrios.livejournal.com/220197.html
« Последнее редактирование: Декабрь 13, 2019, 16:35:58 от Дмитрий85 »
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Дмитрий85

  • Пятисотник
  • Сообщений: 811
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #149 : Декабрь 13, 2019, 16:26:55 »
Дидаскалия, 3 век.

Наставление мужьям.
"Сносите друг друга, вы слуги и чада Божии: да не презирает муж своей жены и не унижает ее и да не превозносится над нею, но пусть он будет милосерд и пусть рука его будет простерта к даянию; да нравится он только своей жене, и да будет почтительно нежен к ней, пусть старается быть любимым только ею одной, а не другой. Не наряжайся для того, чтобы чужая жена взирала на тебя и вожделела тебя; но если ты, вызванный ею, совершишь грех по отношению к ней, то придет на тебя от Бога лютая смерть, неотвратимая, вечная, в ужасном, нестерпимом огне, и ты узнаешь и почувствуешь (это), когда ты будешь испытывать страшные мучения. Но если ты не совершишь этой мерзости и будешь держать ее вдали от себя и отринешь ее, то ты прегрешил только в том, что своим нарядом ты причинил то, что женщина пленена была похотью к тебе. Ибо ты довел ее до такого состояния, что она в своей похоти из-за тебя возымела желание нарушить брак. Но ты не так виновен, ибо ты не вожделел ее; мало того, милосердие Господне будет над тобою, так как ты не предался её и не повиновался ей, когда она посылала за тобой и даже в мыслях ты не обращался к той женщине, которая охвачена была плотской похотью к тебе. Но она внезапно повстречалась с тобой, была поражена в своем чувстве и послала за тобой; а ты, как богобоязненный муж, отринул ее, держался вдали от нее и не согрешил с нею. Она поражена была в сердце своем потому, что ты молод, пленителен, красив и разукрасился нарядом, и (этим) возбудил в ней похоть к тебе; и ты будешь признан виновным в ее грехе, ибо вследствие твоего наряда произошло это с ней. Однако моли Господа Бога, да не будет вменен тебе грех с нею. И если ты желаешь угодить Богу, а не людям и ожидаешь и надеешься на (вечную) жизнь и вечный покой, то не разукрашивай естественной твоей красоты, данной тебе от Бога, но делай ее в смиренномудренном уничижении незаметной перед людьми. Итак, не выращивай волос главы твоей, но остригай их, и не расчесывай и не украшай или не умащай их, дабы не привлечь к себе тех женщин, которые стараются уловить или сами уловляются похотью. Не наряжайся в красивые одежды и на ноги твои не одевай сапог — искусственную затею неразумной похоти. Также не одевай золотых перстней на пальцы твои, ибо все это уловки распутников и все это такого рода, что через это ты действуешь вопреки справедливости. Ибо тебе, как верующему в Бога мужу, непозволительно выращивать волосы на голове, расчесывать их и приглаживать, так как это удовольствие похоти и не убирай их, и не украшай их, и не придавай им такого вида, который сделает их красивыми. Не подстригай концов бороды твоей и не изменяй естественного вида лица твоего и не делай его иным, как сотворил его Бог, из желания понравиться людям. И если ты делаешь это, то душа твоя лишается жизни и ты будешь отринутым пред Господом Богом. Итак, так как ты желаешь угодить Богу, то остерегайся делать подобное и удаляйся от всего, что ненавидит Господь."

Гай Музоний Руф. Из беседы «О стрижке волос»
(Μουσωνίου ᾿Εκ τοῦ Περὶ κουρᾶς – Стобей III 6,24)

"(114,11) Нередко он повторял, что мужчине следует состригать волосы с головы по той же причине, по какой мы подрезаем виноградную лозу, – просто чтобы убрать ненужное <…>261, а вот бороду с подбородка не следует, потому что она тоже дана нам (114,15) природой в качестве защитного прикрытия. Кроме того, борода – это отличительный знак (σύμβολον) мужественности, как гребень у петуха и грива у льва262. Поэтому нужно (115,1) избавляться от волос, которые доставляют неудобство, – но не от бороды: борода не доставляет неудобств, пока тело здорово и не затронуто болезнью, которая требует очистить подбородок от волос. (115,5) И Зенон хорошо сказал, что одинаково сообразно с природой как растить волосы, так стричь их, чтобы они никого не обременяли и не беспокоили ни в каком деле263. Ведь природа явно больше заботится о том, чтобы не допустить недостатка, чем о том, чтобы не допустить избытка (115,10) и у растений, и у животных, потому что устранить избыток гораздо легче и проще, чем добавить недостающее. Поэтому в обоих случаях здравый смысл человека должен помогать природе: восполнять и добавлять недостающее, насколько это возможно, а (115,15) излишнее уменьшать и убирать. Поэтому и волосы следует стричь только ради того, чтобы избавиться от излишних, а не ради красоты264, как считают нужным те, которые бреют щеки, (116,1) чтобы походить на безбородых или, Зевс свидетель, на юнцов, которые только начинают отпускать бороду. А волосы на голове такие люди стригут не одинаково, но по-разному спереди и сзади. То, что им кажется красотой, на самом деле прямо ей противоположно (116,5) и ничем не отличается от женских прикрас265. Ведь женщины, чтобы выглядеть красивее, часть волос заплетают, часть оставляют свободными, а часть располагают еще каким-нибудь образом. Поэтому и мужчины, которые прихотливо стригутся, ясное дело, занимаются этим из желания (116,10) казаться красивыми тем, кому они хотят понравиться, и какую-то часть волос полностью состригают, а оставшейся придают такой вид, чтобы он был наиболее приятен женщинам и мальчикам, чьего восхищения они хотят. В наше время есть даже такие мужчины, которые полностью состригают волосы, чтобы избавиться от их веса, а щеки выбривают266. (116,15) Ясно, что они покорены изнеженностью и совершенно утратили мужественность: ведь они вполне согласны выглядеть как гермафродиты, походить на женщин, – чего следует избегать всеми силами, если вы настоящие мужчины. Как волосы могут быть бременем для людей? Разве только в том случае, если сказать, что и птицам перья в тягость."

св. Иустин Мученик очень хорошо отзывался о Музонии в своей 2-й Апологии, гл 8.
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #150 : Декабрь 13, 2019, 20:15:32 »
Даже комментировать всё это не хочется... ???

Нет, всё-таки Папа Франциск во многом прав.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #151 : Декабрь 13, 2019, 20:22:55 »
Но в основном он лев :D

Оффлайн Дмитрий85

  • Пятисотник
  • Сообщений: 811
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #152 : Декабрь 13, 2019, 20:33:49 »
Даже комментировать всё это не хочется... ???

Нет, всё-таки Папа Франциск во многом прав.
Не комментируйте, вам вполне комфортно будет в либеральном христианстве, по крайней мере страдать не будете.

После того как он встал на колени и принял благословение от какого-то харизматического пастора - быть достойным епископом он уже не может. Но молодежи он должен нравится, там большие надежды на его дальнейшую реформаторскую деятельность.
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #153 : Декабрь 13, 2019, 20:38:39 »
Но в основном он лев :D

Это да, крен влево у него есть :)

И хотя я сам себя считаю «центристом» (примерно одинаково не люблю ультра-фундаменталистов и ультра-либералов), я рад, что «левое» христианство в наше время стало преобладать над «правым». Главное, чтобы это не перешло границы. И тут, конечно, можно поспорить. Многие считают, что Папа Франциск-таки эти границы перешёл.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #154 : Декабрь 13, 2019, 20:42:47 »
Даже комментировать всё это не хочется... ???

Нет, всё-таки Папа Франциск во многом прав.

Что значит прав - не прав ? Преступлений он не совершал, не убивал, не крал, ни блудил.
Во всем остальном для католика Папа прав по определению.
Как и любой епископ для своей паствы.
А сомнения в правоте - это и есть либерализм. И никакого другого либерализма в исторических церквях нет и быть не может с точки зрения их прихожан. Логика именно такова : вера Христу = верность Церкви = верность епископу.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #155 : Декабрь 13, 2019, 20:43:04 »
Даже комментировать всё это не хочется... ???

Нет, всё-таки Папа Франциск во многом прав.
Не комментируйте, вам вполне комфортно будет в либеральном христианстве, по крайней мере страдать не будете.

После того как он встал на колени и принял благословение от какого-то харизматического пастора - быть достойным епископом он уже не может. Но молодежи он должен нравится, там большие надежды на его дальнейшую реформаторскую деятельность.

Ну, я не всегда и не во всём с ним согласен. Хотя в благословении от пастора не вижу ничего дурного - ведь это брат во Христе. А вот что мне решительно не нравится - это 1) пачамама и 2) межрелигиозный (не внутрихристианский) экуменизм.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #156 : Декабрь 13, 2019, 20:44:10 »
Не комментируйте, вам вполне комфортно будет в либеральном христианстве, по крайней мере страдать не будете.

После того как он встал на колени и принял благословение от какого-то харизматического пастора - быть достойным епископом он уже не может. Но молодежи он должен нравится, там большие надежды на его дальнейшую реформаторскую деятельность.

Звучит довольно нелепо из уст человека с неподписанные вероисповеданием.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #157 : Декабрь 13, 2019, 20:50:55 »
Даже комментировать всё это не хочется... ???

Нет, всё-таки Папа Франциск во многом прав.

Что значит прав - не прав ? Преступлений он не совершал, не убивал, не крал, ни блудил.
Во всем остальном для католика Папа прав по определению.
Как и любой епископ для своей паствы.
А сомнения в правоте - это и есть либерализм. И никакого другого либерализма в исторических церквях нет и быть не может с точки зрения их прихожан. Логика именно такова : вера Христу = верность Церкви = верность епископу.

Ну, это не совсем так. Папа может ошибаться, с ним можно спорить.

Тут скорее другое, и дело тут не в Папе. Папа Франциск всего лишь представляет собой определённый тип христианина, условно назовём его «левым». И этот тип в наше время более распространён, как вообще более распространены левые взгляды. Не только в КЦ, но и в ПЦ и в протестантизме этот тип чем дальше, тем больше набирает силу. И это закономерно. Потому что Церковь слишком долго существовала со страшным креном «вправо». «Правые» в ней безраздельно властвовали. Сейчас пришла расплата за многолетний фундаментализм, пуританство, косность, жестокость и жёсткость. И, разумеется, палка перегибается в другую сторону. Это как хиппи в шестидесятых - боролись против бездумного догматизма и ханжеской морали, а в итоге получили наркотики и духовно разрушительную «свободную любовь». Маятник сильно качнулся влево. Придёт время и, даст Бог, выровняется.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Дмитрий85

  • Пятисотник
  • Сообщений: 811
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #158 : Декабрь 13, 2019, 20:54:49 »
Звучит довольно нелепо из уст человека с неподписанные вероисповеданием.
Это я просто не заполнил данные, когда со Слово сюда переходил )
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #159 : Декабрь 13, 2019, 20:58:06 »
Это я просто не заполнил данные, когда со Слово сюда переходил )

Приношу извинения.
А вам , как православному, какая разница , что там Папа делает ? Он ведь для вас и так, и так еретик