Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 100009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #80 : Декабрь 10, 2019, 11:44:54 »
Это славно
Но вот наступят реальные гонения - поглядим, как сии дети себя поведут

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #81 : Декабрь 10, 2019, 13:58:13 »
Впереди у благополучных стран - серьёзные социально-экономические проблемы.

Некоторые из них уже встретились с таковыми: Италия, Франция, например.

В глубоком кризисе также господствующая идеология.

Всё это может внести свои коррективы.

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #82 : Декабрь 10, 2019, 19:05:56 »
Всё это может внести свои коррективы.
когда коснется каждого индивидуально. Типа "великой депрессии".

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #83 : Декабрь 10, 2019, 19:45:28 »

 когда коснется каждого индивидуально. Типа "великой депрессии".
Судя по моим приятелям=христианам в Штатах и Европе, уже потихоньку касается. Ощущают давление и неприятие их традиц. взглядов

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #84 : Декабрь 11, 2019, 11:22:52 »
Известный ватиканист Марко Тосатти уверен, что знает, кого Папа Франциск продвигает себе в преемники.

Это - 62-летний филиппинский кардинал Тагле, только что (8 декабря) назначенный "министром" (буквально: префектом) по делам миссионеров (дословно: конгрегации евангелизации народов).

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #85 : Декабрь 11, 2019, 19:00:17 »
Известный ватиканист Марко Тосатти уверен, что знает, кого Папа Франциск продвигает себе в преемники.

Это - 62-летний филиппинский кардинал Тагле, только что (8 декабря) назначенный "министром" (буквально: префектом) по делам миссионеров (дословно: конгрегации евангелизации народов).
Тагле считался папабиле ещё на предыдущем конклаве. Его любят на Филиппинах. Среди весьма традиционного населения этой страны он считается прогрессистом. А что там у него внутри на самом деле  - кто знает.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #86 : Декабрь 11, 2019, 19:08:44 »
Тагле считался папабиле ещё на предыдущем конклаве. Его любят на Филиппинах. Среди весьма традиционного населения этой страны он считается прогрессистом. А что там у него внутри на самом деле  - кто знает.

Из того, что мне о нём известно:

- Он один из редакторов официальной Истории ВВС;

- Считает, что никакого разрыва преемственности учения этот собор не привнёс;

- В полном соответствии с этим считается активным врагом Тридентины;

- Утверждал, что РКЦ была неоправданно жестокой к ЛГБТ и второбрачным.

Всё это делает его вполне приемлемым для Франциска в качестве преемника.

Следует также обратить внимание на следующие обстоятельства:

- Избрание представителя Азии после представителя ЛА вполне логично;

- 62 года - оптимальный возраст;

- 82 года Папы Франциска вполне корреспондируют стремлению отойти от дел.

Поэтому считаю мнение Тосатти действительно весьма вероятным.

Добавлю также, что сей ватиканист обратил внимание на тонкий нюанс: Папа выдвинул своего многолетнего секретаря на епископскую должность. Это значит, что больше в его услугах не нуждаются. Причём так же поступил и Бенедикт перед своим отречением.

Это действительно похоже на маркер. Не грядущей, но БЛИЗКОЙ отставки.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #87 : Декабрь 11, 2019, 19:18:24 »
Известный ватиканист Джон Аллен тоже считает, что Франциск наметил Тагле в преемники. Но он думает,  что это произойдёт естественно,  лет через 5 - 7.
Я тоже сомневаюсь,  что Франциск уйдёт в отставку. Назначение секретаря ничего не значит. ИП2 сделал своего секретаря аж архиепископом  а Бенедикт епископом. При этом оба оставались секретарями. Архиепископ Генсвайн до сих пор типа главный секретарь Франциска.

Оффлайн Алексей Мартынов

  • Тысячник
  • Сообщений: 2098
  • Страна: su
  • Homo vulgaris
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #88 : Декабрь 11, 2019, 19:20:03 »
Олег,  так как ты, думал князь Владимир сразу после крещения. Поэтому он отменил смертную казнь. Но епископы просили его о восстановлении её,  ибо народ стал распоясываться.
Пока мы живём в смертном теле и грешном мире, неизбежны такие меры, которые часто вызывают отторжение у христианской души.

Моё ИМХО:
Так как ни один человеческий суд не может быть на все сто - праведным...
То российский мораторий - разумный мораторий...
Уж лучше отпускать деньги (и немалые, из кармана налогоплательщика) на содержание явного "хаттаба иль чикатило"...
Чем убить невиновного... У него, при моратории, появляется зыбкий (очень) шанс...
P.S. Впрочем, оффтоп в этой теме...

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #89 : Декабрь 11, 2019, 19:20:41 »
Известный ватиканист Джон Аллен тоже считает, что Франциск наметил Тагле в преемники. Но он думает,  что это произойдёт естественно,  лет через 5 - 7.
Я тоже сомневаюсь,  что Франциск уйдёт в отставку.

Почему Вы в этом сомневаетесь?

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #90 : Декабрь 11, 2019, 19:23:46 »
Моё ИМХО:
Так как ни один человеческий суд не может быть на все сто - праведным...
То российский мораторий - разумный мораторий...
Уж лучше отпускать деньги (и немалые, из кармана налогоплательщика) на содержание явного "хаттаба иль чикатило"...
Чем убить невиновного... У него, при моратории, появляется зыбкий (очень) шанс...

Если бы я полностью верил в некоррумпированность суда, то выступал бы за смертную казнь.

Ошибки, конечно, были бы возможны и тогда. Но это, как ни цинично это покажется Вам, лишь разновидность несчастного случая (аналог гибели в ДТП).

Но мысль о том, что человека можно подвести под смертную казнь в рамках коррупционной схемы, для меня возмутительна.

Пока это не исключено, пока не проведена радикальная чистка судей (и вообще всех силовиков), лучше пусть будет мораторий.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #91 : Декабрь 11, 2019, 19:28:31 »
Известный ватиканист Джон Аллен тоже считает, что Франциск наметил Тагле в преемники. Но он думает,  что это произойдёт естественно,  лет через 5 - 7.
Я тоже сомневаюсь,  что Франциск уйдёт в отставку.

Почему Вы в этом сомневаетесь?
Не тот тип. Слишком любит власть, как мне кажется.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #92 : Декабрь 11, 2019, 19:29:44 »
Не тот тип. Слишком любит власть, как мне кажется.

А разве ещё при жизни увидеть продвижение в преемники своего человека и вздохнуть с облегчением - не искушение?

Вспомните Ельцина. Вот уж кто любил власть. Но на "операцию Преемник" решился без колебаний.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #93 : Декабрь 11, 2019, 19:45:18 »
С Ельциным другая история. Уверен, что на него давили.
Ну а лично я совсем не уверен,  что Тагле станет Папой. Есть другие кандидатуры.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #94 : Декабрь 11, 2019, 20:45:38 »
А что, Франциск уже так плох?????????????

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #95 : Декабрь 11, 2019, 21:00:50 »
А что, Франциск уже так плох?????????????

Да вот многие русские католики сильно переживают. Кардиналы и епископы - не переживают, а русские аж спать не могут (см. Рутению). И наши надеются что его выпилят или он сам уйдёт, ну или помрет - еретик, типа.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #96 : Декабрь 11, 2019, 21:24:17 »
Еретик из-за той статуэтки языческой?

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #97 : Декабрь 11, 2019, 21:29:29 »
По правде говоря, ссылка на святого отца вряд ли была уместна. Каролина на самом деле принадлежала к числу тех многочисленных католиков, которые убеждены, что им дано глубже папы постичь религиозные истины; некоторые умеренные нововведения Пия X, особенно отмена кое-каких из второстепенных праздников, еще ранее приводили ее в отчаяние.

  — Лучше бы папа заботился о своих делах, — сказала она, но тут же подумала с боязнью, не зашла ли она слишком далеко, и истово перекрестилась, пробормотав про себя: — Глория, Патри.

...Коляски еще не достигли поворота у виллы Фальконери, когда Каролина, после того как дала понюхать эфир Катерине, потерявшей сознание, сжав челюсти, метая молнии глазами, изрекла:

   — Скажу я вам, этот папа — настоящий турок
(с князь Дж. ди Лампедуза, "Леопард").

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #98 : Декабрь 11, 2019, 21:36:37 »
Еретик из-за той статуэтки языческой?

Там ещё какая-то декларация с мусульманином каким-то была (на тему : мир-дружба-жвачка, по-моему - ничего догматического) , и защита природы, и ссылки на Тейяра де Шардена, и т д. и т. р. В-общем, нашим суперортодоксам - что католикам, что православным - главное, найти врага. Т е еретика. И бороться «за чистоту» - лёжа на диване или сидя за компом.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #99 : Декабрь 11, 2019, 21:41:09 »
(на тему : мир-дружба-жвачка, по-моему - ничего догматического)

Странно. Утверждение о том, что Бог ХОЧЕТ видеть разнообразие религий - не догматическое?