Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 100009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #60 : Декабрь 09, 2019, 19:59:47 »
Христос приходил не для того, чтобы каким-то декретом отменить рабство и смертную казнь. Он приходил для того, чтобы люди сумели, под Его руководством, сами дорасти до понимания того, что подобные вещи отвратительны.

:o

Христос приходил для того, чтобы дать людям возможность воскресения.

Так что само подстраивание, ломка традиций, обновление, развитие - не только типичны для христианства, но и являлись самой его «закваской».

Во-первых, сказано: "не нарушить пришёл, но исполнить". А отмена второстепенных предписаний Закона (первоначально отмена для язычников!) в сущности предсказывалась и пророками.

Во-вторых, если христиане действительно сломали иудейскую традицию, то как называются ломающие христианскую традицию?

Новейший завет?

Понятно, что Христос приходил для того, чтобы искупить наши грехи на кресте и воскреснуть.

Но Он приходил и для того, чтобы явить нам образ совершенного человека. И этот образ просто не стыкуется со смертной казнью, рабством, и другими мерзостями падшего мира.

Не «Новейший завет», а постепенное возрастание в Христовой любви.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #61 : Декабрь 09, 2019, 20:12:31 »
Олег,  так как ты, думал князь Владимир сразу после крещения. Поэтому он отменил смертную казнь. Но епископы просили его о восстановлении её,  ибо народ стал распоясываться.
Пока мы живём в смертном теле и грешном мире, неизбежны такие меры, которые часто вызывают отторжение у христианской души.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #62 : Декабрь 09, 2019, 20:24:56 »
Олег,  так как ты, думал князь Владимир сразу после крещения. Поэтому он отменил смертную казнь. Но епископы просили его о восстановлении её,  ибо народ стал распоясываться.
Пока мы живём в смертном теле и грешном мире, неизбежны такие меры, которые часто вызывают отторжение у христианской души.
В современном цивилизованном государстве никакого смысла в смертной казни нет

Онлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #63 : Декабрь 09, 2019, 20:43:39 »
Не «Новейший завет», а постепенное возрастание в Христовой любви.

Оно и видно... Чего только стоят две мировые войны.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #64 : Декабрь 09, 2019, 21:07:46 »
Олег,  так как ты, думал князь Владимир сразу после крещения. Поэтому он отменил смертную казнь. Но епископы просили его о восстановлении её,  ибо народ стал распоясываться.
Пока мы живём в смертном теле и грешном мире, неизбежны такие меры, которые часто вызывают отторжение у христианской души.
В современном цивилизованном государстве никакого смысла в смертной казни нет
Да. Да только сколько их таких?

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #65 : Декабрь 09, 2019, 21:22:10 »
Но мы про них и говорим.
У талибов таких вопросов не возникает

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #66 : Декабрь 09, 2019, 22:55:40 »
В современном цивилизованном государстве нет нужды в смертной казни при условии, что государство может обеспечить пожизненное заключение. Если нет - увы,  придётся применять смертную казнь.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #67 : Декабрь 09, 2019, 23:17:39 »
В современном цивилизованном государстве нет нужды в смертной казни при условии, что государство может обеспечить пожизненное заключение. Если нет - увы,  придётся применять смертную казнь.
Согласен ! :friends:

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #68 : Декабрь 10, 2019, 05:12:43 »
Не «Новейший завет», а постепенное возрастание в Христовой любви.

Оно и видно... Чего только стоят две мировые войны.

...которые произошли вследствие массовой апостасии в 19-м веке и развития лжеучений национализма и нацизма :(
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Онлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #69 : Декабрь 10, 2019, 08:36:23 »
...которые произошли вследствие массовой апостасии в 19-м веке

...которая никак не свидетельствует о возрастании в Христовой любви.

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #70 : Декабрь 10, 2019, 10:26:03 »
 https://www.theguardian.com/world/2017/may/13/uk-losing-faith-religion-young-reject-parents-beliefs
(гуглперевод)
    Почти 50% не имеют никакой религии, но достигла ли Великобритания «пика светского»?
 
Исследование показывает общее снижение веры, в то время как в Лондоне иммиграция поддерживает рост.
 Секуляризация Британии оказалась в центре внимания благодаря новым исследованиям, показывающим, что на каждого человека, воспитанного в нерелигиозной семье, который становится прихожанкой, 26 человек, воспитанных христианами, теперь считают себя неверующими.

Исследование также показывает, что внутренний Лондон является наиболее религиозным районом страны, в основном из-за его больших мусульманских и мигрантских общин. Наименее религиозными районами являются юго-восток Англии, Шотландия и Уэльс. Люди, которые считают себя нерелигиозными, - это, как правило, молодые люди, белые и мужчины - и все более и более рабочий класс.

Анализ данных ежегодного британского опроса «Социальные отношения» и двухгодичного европейского социологического опроса проводил Стивен Булливант, профессор богословия и социологии религии в Университете Св. Марии, Твикенхем. «Рост нерелигиозной истории, возможно, является историей британской религиозной истории за последние полвека или около того», - говорит он во введении к своему докладу «Религиозное население Великобритании».
  Он рисует картину Британии, в которой в христианстве произошел резкий спад, хотя цифры свидетельствуют о недавнем провале в последние годы. Откровенно нерелигиозные - иногда их называют «нонес» - в настоящее время составляют 48,6% населения Великобритании. Англиканцы составляют 17,1%, католики 8,7%, другие христианские конфессии 17,2% и нехристианские религии 8,4%.

В период с 1983 по 2015 год доля британцев, которые считают себя христианами, сократилась с 55% до 43%, в то время как количество представителей нехристианских религий - главным образом мусульман и индусов - увеличилось в четыре раза.

Булливант идентифицирует заметный рост «неверт» - человека, который воспитывался, чтобы исповедовать религию, но который теперь идентифицирует как не имеющий религии. Более шести из 10 «ноней» воспитывались как христиане, в основном англиканцы или католики.
Нехристианские религии имеют значительно более высокий уровень удержания; В целом, только 2% «ноней» были воспитаны в религиозных домах, отличных от христианских. Уровень «необратимости» составлял 14% для евреев, 10% для мусульман и сикхов и 6% для индуистов. Картина очень разная для людей, воспитанных как нерелигиозных - 92% продолжают идентифицировать себя как «нонес», как и взрослые. И наоборот, пропорции нерелигиозных, которые обращаются в веру, невелики: 3% «колыбельных нонес» теперь идентифицируют себя как англиканцы, менее 0,5% обращаются в католицизм , 2% присоединяются к другим христианским конфессиям и 2% превращаются в неверующих. Христианские верования

«Глядя на долгосрочные тенденции, нерелигиозная доля населения демонстрировала сильный рост в течение всего нашего периода», - говорится в отчете. «2009 год был первым, в котором число христиан превысило всех христиан, вместе взятых. За единственным исключением 2011 года, эта модель сохранилась до сих пор. За два года, 2009 и 2013 годы, нонес составляли большинство взрослого британского населения ».
Но Буливант сказал Наблюдателю, что «рост никакой религии, возможно, остановился». После последовательного снижения в последние несколько лет доля нонес, по-видимому, стабилизировалась. «Молодые люди, как правило, более нерелигиозны, поэтому можно ожидать, что это будет продолжаться, но это не так. Устойчивый рост нехристианских религий является фактором, способствующим этому, но мне интересно, все ли сейчас, кто собирается отказаться от своей англиканской принадлежности, сделали это? Мы видели огромную потерю номинального христианства, и, возможно, сейчас дело до его хардкора ».

Католики, по его словам, оставались «довольно устойчивыми», во многом благодаря иммиграции из стран с сильными католическими традициями. Иммиграция также способствовала региональным различиям в религиозной принадлежности с религиозным «микроклиматом» во внутреннем Лондоне. Булливант сказал, что «Кристиан без деноминации» был самой большой группой во внутреннем Лондоне - 14%, за ним следуют мусульмане - 13%, католики - 12%, индуисты - 8% и Англиканская церковь - 7,8%.

На юго-востоке Англии проживает самое большое число нерелигиозных жителей - 58%, за ними следуют Уэльс (56%) и Шотландия (55%). Больше мужчин, чем женщин идентифицируют себя как нерелигиозных, с гендерным разделением 55:45. Молодые люди также более склонны отвергать организованную религию, а нонес «значительно белее, чем в среднем по Британии», говорится в отчете.

Булливант определяет смену поколений в плане образования и религиозной принадлежности. Среди пожилых людей большая доля имела образование на уровне степени. Но уровень высшего образования, превышающий средний уровень, снижается по возрастным группам. Таким образом, нерелигиозные имеют самый низкий уровень образования на уровне степени от 25 до 34 лет и от 35 до 44 лет. (Доля выпускников самая высокая среди католиков и нехристианских религий, отмечает он.)

Он сказал: «Раньше это были люди из среднего класса, которые учились в университете, и которые с большей вероятностью выходили за пределы религиозности своих родителей. Поскольку отсутствие религии стало нормой, огромные массы людей из рабочего класса теперь также называют ноней ».

Хотя религиозная принадлежность в Западной Европе и Северной Америке уменьшается, в других частях мира наблюдается значительный рост. Ожидается, что к 2075 году ислам станет самой большой религией в мире , а христианство процветает в странах Африки к югу от Сахары, в Латинской Америке и Китае.

 

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #71 : Декабрь 10, 2019, 10:28:01 »
"Хотя религиозная принадлежность в Западной Европе и Северной Америке уменьшается, в других частях мира наблюдается значительный рост. Ожидается, что к 2075 году ислам станет самой большой религией в мире , а христианство процветает в странах Африки к югу от Сахары, в Латинской Америке и Китае. "(с)

   - Получается, что религиозная принадлежность уменьшается в благополучных\"сытых" странах.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #72 : Декабрь 10, 2019, 10:41:42 »


   - Получается, что религиозная принадлежность уменьшается в благополучных\"сытых" странах.
Да,так и есть.Европа уже давно пост-христианская, в Штатах ползучие процессы не ослабевают

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 672
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Христианство
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #73 : Декабрь 10, 2019, 11:07:28 »
На мой взгляд Европа всё равно остаётся христианской, даже если всё больше людей не практикуют религию. Христианством всё равно пронизана вся история, культура, традиции и даже языки. От этого никуда не деться, люди рождаются, воспитываются и живут в этой атмосфере и она накладывает свой отпечаток.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #74 : Декабрь 10, 2019, 11:13:55 »
На мой взгляд Европа всё равно остаётся христианской, даже если всё больше людей не практикуют религию. Христианством всё равно пронизана вся история, культура, традиции и даже языки. От этого никуда не деться, люди рождаются, воспитываются и живут в этой атмосфере и она накладывает свой отпечаток.
Пока да. Но это в парадигме старшего поколения. Молодёжь же стремительно от веры укатывается все дальше. Наши поколения умрут, страшно и подумать, что будет дальше. 

Оффлайн Евгений Михайлов

  • Сотник
  • Сообщений: 190
  • Страна: 00
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #75 : Декабрь 10, 2019, 11:23:11 »
На мой взгляд Европа всё равно остаётся христианской, даже если всё больше людей не практикуют религию. Христианством всё равно пронизана вся история, культура, традиции и даже языки. От этого никуда не деться, люди рождаются, воспитываются и живут в этой атмосфере и она накладывает свой отпечаток.
Пока да. Но это в парадигме старшего поколения. Молодёжь же стремительно от веры укатывается все дальше. Наши поколения умрут, страшно и подумать, что будет дальше.

Позвольте побыть оптимистом на пессимистичном фоне :)

Дальше люди пресытятся, появятся новые пламенные проповедники и маятник качнется в обратную сторону.
Европа и США богаты и сыты. Но они же породили довольно сильную "школу" всевозможного экстрима. Казалось бы, живи себе спокойно, так нет, кого-то это всегда устраивать не будет. Надо влезть в какое нибудь приключение на свою голову, вопреки моде на комфортную и спокойную жизнь.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #76 : Декабрь 10, 2019, 11:27:08 »
Скажем так - я пессимист в вопросе современного положения с верой, но полный 100 % оптимист в вопросе будущего - Христос вернется, сатана будет повержен, спасенные и претерпевшие до конца будут в Небесном Иерусалиме

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 672
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Христианство
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #77 : Декабрь 10, 2019, 11:29:11 »
Пока да. Но это в парадигме старшего поколения. Молодёжь же стремительно от веры укатывается все дальше. Наши поколения умрут, страшно и подумать, что будет дальше.
От веры, но не от христианской культуры. От неё не укатишься, она здесь и всегда.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #78 : Декабрь 10, 2019, 11:30:01 »
[
От веры, но не от христианской культуры. От неё не укатишься, она здесь и всегда.
Да и культура постепенно подменяется секулярной, терпимой к извращениям.

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 672
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Христианство
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #79 : Декабрь 10, 2019, 11:41:02 »
От веры, но не от христианской культуры. От неё не укатишься, она здесь и всегда.
Да и культура постепенно подменяется секулярной, терпимой к извращениям.
Я до достаточно взрослого возраста практически не сталкивалась с религией. Родители атеисты, окружение нерелигиозно, обществу было не до того. Для меня христианство было так же далеко, как буддизм.
Детям, которых я наблюдаю сейчас, это не удастся. Все их каникулы и выходные привязаны к католическим праздникам, в школе уроки религии, действующие храмы на каждом квартале, сегодня их пригласили на первое причастие кузена, завтра шествие в честь святого покровителя города и так далее. Вырастают они в большинстве все равно непрактикующими, но христиане для них близко и естественно, в отличие от того, как это было у меня.