Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 100008 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #20 : Декабрь 08, 2019, 14:01:24 »
Еще одной из причин может быть размытие границ "хорошо и плохо". Мне рассказывали(лично я не видела) что по тв была какая-то программа, где брали интервью у европейцев, которые приняли ислам(может еще какие-то религии). Есть и некоторые европейки, которые выходят замуж за мусульман и носят хиджабы(?). Эти люди объясняли свой выбор тем, что там(исл. и др.) всё понятно: "это белое, а это чёрное", "это можно, а это нельзя", а в современном христианстве эти границы размываются. Думаю, что для какого-то числа людей это может быть причиной утратить религиозность (и при этом не уйти в другую конфессию или религию, а просто стать безверующим).

Да, это так. Хотя подчеркну слова "ОДНОЙ ИЗ причин".

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #21 : Декабрь 08, 2019, 14:15:45 »
...
Католик-оптимист. :) Значит тема будет о том, что все "загнутся" кроме КЦ? 
Я поняла так, что это явление касается всех христианских конфессий в развитых странах. В какой-то конфессии больше, в какой-то меньше (статистику бы посмотреть, а не на глаз). А значит существуют какие-то общие причины. 

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #22 : Декабрь 08, 2019, 14:19:09 »



Протестанты раздроблены вероучительно. Они всё больше будут склоняться либо к «лесбиянкам-епископшам», либо к крайнему консервативному пуританству по типу «геи - враги Бога».

Ну не совсем так.
Частично.
Есть и будут отщепенцы, и их будет много, которые продолжат падение в лоно либерализма со всеми мерзостями - ну и пусть, плевела должны отпасть.
А традиционные церквы будут по-прежнему стоять на основе "Любить грешника, но ненавидеть грех". И молиться за спасение душ геев и за их движение к отречению от мерзостей

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #23 : Декабрь 08, 2019, 14:28:22 »
Было время (примерно XVIII - первая половина XX веков) когда важнейшим антирелигиозным фактором была наука.

В настоящее время она утратила данную роль по ряду причин:

1) Сама наука стала настолько нелинейной, что её выводы иногда кажутся обывателю круче библейских чудес;

2) Наука не смогла ни полностью объяснить мир, ни, самое главное, полностью его переделать (не построила рай на земле);

3) К науке перестали относиться как к альтернативной Истине, которой нужно служить с религиозным рвением.

В наше время значительно больше работает фактор, указанный Ксенией: ощущение сытости и безопасности (в широком смысле слова можно сказать - стабильности). Этот фактор безбожия упомянут ещё в Ветхом завете.

Но если поглубже задуматься, то это всё варианты одного и того же. Сила ума, сила денег, сила американско-европейского гражданства... Человек чувствует себя СИЛЬНЫМ, поэтому не думает о Боге.


Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #24 : Декабрь 08, 2019, 14:30:03 »
А традиционные церквы будут по-прежнему стоять на основе "Любить грешника, но ненавидеть грех". И молиться за спасение душ геев и за их движение к отречению от мерзостей

Как это ни удивительно, в данный момент счёт на табло консерватизма не в пользу католиков.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #25 : Декабрь 08, 2019, 14:34:27 »
Интересно, что даже венгерский лидер Виктор Орбан, главный паладин европейского традиционализма - не католик, а кальвинист.

Оффлайн Евгений Михайлов

  • Сотник
  • Сообщений: 190
  • Страна: 00
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #26 : Декабрь 08, 2019, 14:43:23 »
Было время (примерно XVIII - первая половина XX веков) когда важнейшим антирелигиозным фактором была наука.

В настоящее время она утратила данную роль по ряду причин:

1) Сама наука стала настолько нелинейной, что её выводы иногда кажутся обывателю круче библейских чудес;

2) Наука не смогла ни полностью объяснить мир, ни, самое главное, полностью его переделать (не построила рай на земле);

3) К науке перестали относиться как к альтернативной Истине, которой нужно служить с религиозным рвением.

В наше время значительно больше работает фактор, указанный Ксенией: ощущение сытости и безопасности (в широком смысле слова можно сказать - стабильности). Этот фактор безбожия упомянут ещё в Ветхом завете.

Но если поглубже задуматься, то это всё варианты одного и того же. Сила ума, сила денег, сила американско-европейского гражданства... Человек чувствует себя СИЛЬНЫМ, поэтому не думает о Боге.

А Вы уверены, что факторы под номерами 2 и 3 вообще когда либо играли роль, если говорить об общей массе населения, а не об отдельной категории ученых и интересующихся наукой?

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #27 : Декабрь 08, 2019, 14:46:38 »

Как это ни удивительно, в данный момент счёт на табло консерватизма не в пользу католиков.
И им надо просеивать зёрна и плевелы значит

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #28 : Декабрь 08, 2019, 14:51:09 »
А Вы уверены, что факторы под номерами 2 и 3 вообще когда либо играли роль, если говорить об общей массе населения, а не об отдельной категории ученых и интересующихся наукой?

Не уверен :)

Да только суть в том, что общая масса населения, в свою очередь, не оказывала тогда ни малейшего воздействия на формирование культуры.

Оффлайн Уральцевъ

  • Новенький
  • Сообщений: 15
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #29 : Декабрь 08, 2019, 16:40:21 »
Ситуацию в православии полагаю не очень трагической, ибо обострение отношений двух патриархатов не стоит воспринимать слишком всерьез.
Об этом говорит то, что исключение из диптихов остановлено, с Александрией отношения не разорвали вовсе - как об этом и говорил патр. Феодор.
Не разорвут. Договорятся и о всем прочем.

Если проблемы есть - они не в этом.

Но Вы предложили говорить о католиках. Резонно, хотя протестанты либеральнее.
Но раскол с католиками древнее.

Проблема полагаю глубже. Не в масонстве, и даже не в реформации или контррефомации.

Православие как религию никто не обвинял в либерализме.
Но православие более гибко подходит к проблемам.
У нас допускается как брак духовенства,так и целибат.
Служба допускается на разных языках.

Всеэто веками было, и никакого модернизма не возникало.
католицизм более жестко подходил ко всему.

И когда начали отходить от этого - все посыпалось.
Если отменят целибат может случится обвал гораздо больший, чем от языческих обрядов.

Одна из крайностей - запрет на чтение Писания - породил протестантизм.
Протестантизм сейчас впереди по уровню модернизма, полагаю в силу того, что он отказался от важнейшего столпа церковного бытия - епископата.


Православие страдает от влияния неправославных сил. На ряд государств и церквей воздействует США.
В этом проблема. Хватит ли у России решимости строить общество по христианским канонам?

Не боятся того, что мы православные и русские. Но и нужна гибкость. В отношениях с Украиной, Белоруссией, Грецией.

Ввести уроки православия в школах и вузах. Убрать пропаганду половой распущенности с телевидения. Госсаказ на исторические, русские, патриотические фильмы и передачи.
Ввести в церквях общенародное пение - наше пение,знаменое.
Украсить их не картинами фряжского письма, а литографиями Рублева, Дионисия, афонских монастырей.
Велегласно, а не под нос, читать праздничные каноны,стихиры и т. п.
Взять хорошее от католиков - каждому молящемуся текст с тем, что звучит на клиросе.
От старообрядцев иконопись, устав,пение и благолепие.
От протестантов - изучение Писания, но и Предания.

Привлекать детей к совершению богослужения, а не к песенкам, танцам и флешмобам.

Возродить Устав.
Дети должны стоять в первом ряду. Им самим так интереснее. Петь на клиросах. Часть песнопений поется народом.
Лития на каждой всенощной. Трапеза после каждой службы.

Возможно нужны домовые церкви. Небольшие уютные часовенки во дворах или даже внутри жилых домов.
Возродить богослужение мирским чином суточного круга.
Древние каноны вместо многотомников акафистов.

Всю роскошь - вон. Простота облачений, убранства, замена партеса простыми глубокими древними распевами.

Рукополагать иереев к церквам, где их знает народ. Возгласы "Аксиос" и Повелите обязываютк этому

Оффлайн Раиса Павловна

  • Пятисотник
  • Сообщений: 576
  • Страна: 00
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #30 : Декабрь 08, 2019, 16:59:19 »
А лития-то зачем на каждой всенощной?

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #31 : Декабрь 08, 2019, 16:59:49 »
Возможно нужны домовые церкви. Небольшие уютные часовенки во дворах или даже внутри жилых домов.

Возможно.

Всю роскошь - вон. Простота облачений, убранства

А это экстремизм, к тому же совершенно нецелесообразный.

Если бы греки вас в своё время послушали, Владимир едва ли принял бы Православие.

Ведь его посланцы восхитились именно благолепием.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #32 : Декабрь 08, 2019, 17:01:36 »
Католики, кстати, ещё в середине XX века провозгласили принцип "всю роскошь вон".

Результат весьма сомнителен, чтобы не сказать больше.

Оффлайн Уральцевъ

  • Новенький
  • Сообщений: 15
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #33 : Декабрь 08, 2019, 17:39:22 »
Католики, кстати, ещё в середине XX века провозгласили принцип "всю роскошь вон".

Результат весьма сомнителен, чтобы не сказать больше.

Они и языки стали использовать разные только в 20 в. Чтож нам перейти на древнегреческий.

  восхитились именно благолепием.

благолепие и роскошь не одно и тоже

Православная литургия и в глиняном сарае будет благолепна.

И знаменый распев ничуть не менее благолепен, нежели опера Веделя.

лития-то зачем на каждой всенощной

чтоб хлебы с вином кушать

Онлайн Александр Черепанов

  • Тысячник
  • Сообщений: 4732
  • Страна: ru
  • Эх, прокачу!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #34 : Декабрь 08, 2019, 17:44:29 »
     На мой взгляд, одна из причин снижения религиозности в европейских странах следующая. Люди чаще просят Бога, обращаются к Господу в сложных ситуациях.  В сложных- не только личных, но и сложных в обществе. Но вот не часто обращаются с благодарностью за спокойную жизнь. Сейчас в цивилизованных странах относительно долгий период спокойной жизни: без войны, без голода, без эпидемий, без нищеты, созданы антибиотики и лекарства-хорошая медицина, нет дефицита товаров(автомобили доступны всем, холодильники есть у всех и пр.). Когда еще люди в цивилизованных странах(страны не третьего мира) жили так хорошо? Получается, что люди(не все) в сытости забывают о вере? Возможно, это одна из причин.
И проблем с мигрантами нет, и столкновений во Франции нет, и тема брекзита никого не волнует...

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 672
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Христианство
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #35 : Декабрь 08, 2019, 17:47:25 »
И проблем с мигрантами нет, и столкновений во Франции нет, и тема брекзита никого не волнует...
По сравнению с войнами, голодом или чумой, волнение о брекзите -- это просто развлечение от нечего делать.

Оффлайн Уральцевъ

  • Новенький
  • Сообщений: 15
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #36 : Декабрь 08, 2019, 17:53:17 »
Веллер правильно сказал - как у Христа за пазухой живём.

Оффлайн Arkadiy

  • Сотник
  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Саров
  • Вероисповедание: Православие РПЦ
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #37 : Декабрь 08, 2019, 17:54:39 »
Приобщение людей к православию наблюдаю в своём регионе на примере паломнического туризма.
В сети есть такие данные:
«Если в 2011 году Дивеевскую обитель посетили около 80 тысяч человек, то за 2018 год количество туристов возросло до 341 тысячи. А в 2019-м их уже больше 400 тысяч. Положительная динамика прироста туристов за последние годы даёт основания полагать, что к 2025 году число посетителей кластера может увеличиться до 1 миллиона человек в год — разумеется, при условии создания соответствующей инфраструктуры», — добавил Никитин.(наш губернатор)

Есть место, куда ездят паломники из Дивеево - Святые источники Дивеевского монастыря.
http://divsloboda.ru/diveevo/interesnye-mesta

Ходим иногда с женой на источники, от Сарова примерно 6-7 км, от Дивеево порядка 20 км.
Идем по шоссе, автобусы с паломниками один за одним.


Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #38 : Декабрь 08, 2019, 18:01:24 »
И проблем с мигрантами нет, и столкновений во Франции нет, и тема брекзита никого не волнует...
Рядовых европейцев это вряд ли волнует. Это мы привыкли волноваться за себя, за того парня и еще за Гондурас . А они за себя. Исключительно imho.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #39 : Декабрь 08, 2019, 18:55:53 »
Православная литургия и в глиняном сарае будет благолепна.

Верно.

Но с одной-единственной оговоркой.

Когда сарай - по необходимости, а не для весьма сомнительного понта.

Целенаправленное опрощение в наши дни считаю видом человекоугодничества, к тому же и недальновидного, потому что на "церковную роскошь" нападают в основном те, кто всё равно не воцерковится, ни в роскоши, ни в простоте.