Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 100013 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #580 : Февраль 24, 2020, 16:14:58 »

это сейчас больше национальный символ народов амазонии чем релгиозный
хотя возможно есть ряд людей для которых пачемама так и осталась религиозным символом
но это точно уже не католики
я сомневаюсь,чтобы папа верил в ее реальное существование и реально о чем то просил
единственная ошибка папы в том,что он все это реально презентовал так
что со стороны выглядит как язычество

Похоже на то что вы до сих пор не поняли в чем заключается основной парадокс тех кто поклоняется пачемаме. Для них это не какой то там исторический пережиток или память о прошлом. Это даже не суеверие. Они в пачемуму верят с такой же силой и глубиной как они верят в Христа и католическую церковь. Неужели вы до сих пор не поняли этого? Они сами прямо об этом говорят! Эти идолопоклонники себя искреннее считают добрыми христианами - католиками. И они не ощущают никакого раздвоения в своих мыслях и поступках. Взрыв мозга произошел не у них, а у католических священников и богословов подписавших петицию.

Оффлайн Ruslan1981

  • Новенький
  • Сообщений: 90
  • Страна: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #581 : Февраль 24, 2020, 16:17:40 »
Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.
в Боливии есть,но эти памятники не имеют никакого отношения к индейцам амазонии
А какая разница имеют или нет?речь о стране.
кстати празднование Масленицы это  язычество?
Начнем с того, заносят ли священники масленицу(или что там) в храмы\церкви?
1)а  при  чем здесь страна?
в одной стране может проживать огромное количество народностей
для одних какой то памятник может представлять какую то ценность,что то символизировать
для других нет
индейцы в джунглях живут,в лесах
я сомневаюсь что для них памятники колонизаторов прошлого могут представлять какую то ценность
их символ это пачемама
2)для того чтобы заниматься язычеством не обязательно что то заносить в храм
и если что то кто то занес в храм еще не значит что это язычество


Оффлайн Ruslan1981

  • Новенький
  • Сообщений: 90
  • Страна: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #582 : Февраль 24, 2020, 16:22:50 »
Они в пачемуму верят с такой же силой и глубиной как они верят в Христа и католическую церковь.
я же вам вчера еще писал
для верующего индейца католика пачемама отождествляется с  Девой Копакабаны в Ла-Пасе
с Девой Уркупиной в Кочабамбе  и с Девой Сокавона в Оруро

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #583 : Февраль 24, 2020, 16:30:37 »
Поклонение "больше национальному символу" в Ватикане:








Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #584 : Февраль 24, 2020, 16:31:42 »
Они в пачемуму верят с такой же силой и глубиной как они верят в Христа и католическую церковь.
я же вам вчера еще писал
для верующего индейца католика пачемама отождествляется с  Девой Копакабаны в Ла-Пасе
с Девой Уркупиной в Кочабамбе  и с Девой Сокавона в Оруро

Да не то вы пишите! Они никак не отождествляют пачемаму с Девой Марией. Это совершенно самостоятельный языческий культ богини плодородия. Что то вроде «матери - сырой земли» у древних славян. Но для них он актуален сегодня и сейчас несмотря на то что все они себя считают добрыми католиками. Как такое могло произойти?

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #585 : Февраль 24, 2020, 16:56:24 »
Поклонение "больше национальному символу" в Ватикане:


И как следствие шесть основных пунктов протестной  петиции.

1. 4 октября папа Франциск присутствовал на акте поклонения языческой богине Пачамаме;

2. языческая церемония проводилась в Ватиканских садах («оскверняя тем самым окрестности могил мучеников и церковь апостола Петра»);

3. понтифик принял участие в акте идолопоклонства, благословляя идола;

4. 7 октября изображение Пачамамы разместили перед главным алтарем собора святого Петра, а затем процессией перенесли в зал Синода. Понтифик, произнеся молитвы, присоединился к этой процессии;

5. когда деревянные изображения языческого божества были вынесены возмущенными католиками из церкви Санта-Мария в Траспонтине и брошены в Тибр, папа Франциск 25 октября извинился за это и в церкви установили другой деревянный образ Пачамамы;

6. 27 октября, во время заключительной мессы Синода, он принял чашу, использованную в идолопоклоннической церемонии, и поставил ее на алтарь.

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #586 : Февраль 24, 2020, 17:36:11 »
1)а  при  чем здесь страна?
Так Вы же сами начали с "Вечного огня" и "Родина-мать".
2)для того чтобы заниматься язычеством не обязательно что то заносить в храм и если что то кто то занес в храм еще не значит что это язычество
Это Вы начали проводить параллели(аналогии). Значит делаем вывод, что ничего подобного(вноса в катол.храм пачамамы) у нас не было. Значит и Ваша аналогия некорректна. Вот и всё.

Оффлайн Дмитрий85

  • Пятисотник
  • Сообщений: 811
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #587 : Февраль 24, 2020, 18:42:41 »
Свободная католическая газета. Диалог культур и религий в Латинской Америке
https://skgnews.com/2015/07/20/dialog-kultur-i-religij-v-latinskoj-amerike/
20 июля 2015

Председатель Папского совета по культуре кардинал Джанфранко Равази в ходе своего визита в Аргентину на «Экуменический социальный форум» в ноябре 2014 года принял участие в языческом обряде, посвященном индейскому божеству Пачамаме — Матери Земле. Видеозапись церемонии была опубликована на Youtube 13 июля.



Как сообщает сайт Rorate caeli, после христианизации Южной Америки культ Пачамамы практически угас, однако в последние десятилетия он был искусственно реанимирован в рамках возрождения национального самосознания коренных народов Анд. В Боливии почитание Пачамамы как символа единения народа с природой получило государственную поддержку, ее имя упоминается в конституции страны.

Латиноамериканские иерархи не впервые участвуют в совместных богослужениях с индейцами, исповедующими автохтонные или синкретические культы. Так, 17 января этого года перед епископской хиротонией нового епископа диоцеза Сан-Маркос-де-Арики Мойсеса Айтиши в Чили архиепископ Сантьяго-де-Чили кардинал Рикардо Эссати Андрельо, апостольский нунций в Чили архиепископ Иво Скаполо, митрополит Антофагасты архиепископ Пабло Лисама Рикельме и все присутствовавшие епископы в литургических облачениях приняли активное участие в обрядах, которые проводил инкский шаман. Как сообщается на официальной странице диоцеза в Facebook, целью обряда было вознесение молитв «Пачамаме, Маллку и Тата Инти за нашего епископа Мойсеса и Церковь Арики».






"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #588 : Февраль 24, 2020, 18:48:53 »


Лицо классического идиота.

Оффлайн Дмитрий85

  • Пятисотник
  • Сообщений: 811
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #589 : Февраль 24, 2020, 18:54:00 »
Лицо классического идиота.
А может они все евреи?  ;)  Судя по Украине представители этой народности косят под местное население, носят местные имена и фамилии, но ни перед чем не останавливаются в вопросах достижения цели. Молятся с иудеями, причащаются с униатами, создают самодельные православные раскольничьи общества...  :hmhm:

Латинским иерархам осталось только хадж вокруг Каабы совершить для полного комплекта... Хотя нет, есть еще много разных религий в мире..
« Последнее редактирование: Февраль 24, 2020, 18:59:02 от Дмитрий85 »
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Дмитрий85

  • Пятисотник
  • Сообщений: 811
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #590 : Февраль 24, 2020, 19:03:38 »
В общем, произошедшее в Ватиканских садах надо оценивать с точки зрения происходящего на родине этого действия. А там явно синкретизм, такое ощущение, что там в иерархию выбирают слабых людей, которых за ручку возьми и можно в любой культ затащить, сопротивления никакого.

А произошедшее в Ватикане только усугубляет все, легитимизирует на самом высшем уровне. Т.е. теперь вопрос о борьбе с этим явлением закрыт и его нельзя поднимать.
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #591 : Февраль 24, 2020, 19:05:34 »
В общем, произошедшее в Ватиканских садах надо оценивать с точки зрения происходящего на родине этого действия. А там явно синкретизм, такое ощущение, что там в иерархию выбирают слабых людей, которых за ручку возьми и можно в любой культ затащить, сопротивления никакого.

В принципе, давно используется применительно к большинству руководителей современной РКЦ ёмкое понятие "амёбы".

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #592 : Февраль 24, 2020, 20:46:07 »
Лицо классического идиота.

Вы обычно себя контролируете, а тут такой публичный прокол

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #593 : Февраль 24, 2020, 23:06:18 »
Вы обычно себя контролируете, а тут такой публичный прокол

Не понял. Я всегда пишу именно то, что думаю.

Кроме того, даже если бы у него было лицо Сократа, нацепить на себя бусы мумбо-юмбо мог именно только тот, кем он и является :)

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #594 : Февраль 24, 2020, 23:10:08 »
нацепить на себя бусы мумбо-юмбо мог именно только тот, кем он и является

Духовненько, однако  :D

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1096
  • Страна: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #595 : Февраль 24, 2020, 23:21:59 »
 Каждый сходит с ума по своему. Почитайте новомодные русские рефлексии  , которые без связи с византийским православием , с курая.

Охота вязаться к "пачамаме"  у латинян пройдет.
Какую пользу принесло нам высокомерие, и что доставило нам богатство с тщеславием?
Все это прошло как тень и как молва быстротечная.
(Прем Сол.5,8,)

Оффлайн Перестукин

  • Тысячник
  • Сообщений: 1301
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #596 : Февраль 25, 2020, 08:14:37 »
Каждый сходит с ума по своему. Почитайте новомодные русские рефлексии  , которые без связи с византийским православием , с курая.
Там "можна".

Охота вязаться к "пачамаме"  у латинян пройдет.
Чем бы они не тешились, лишь бы не плакали. А как они ещё могут стать великими в своих глазах?))

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #597 : Февраль 25, 2020, 10:12:20 »


Лицо классического идиота.

Скорее идеальный типаж для исполнения роди предателя Иуды. Актеру необходим  багаж эмоциональной памяти. А этот уже реально предал Христа в своей жизни.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #598 : Февраль 25, 2020, 10:29:52 »


Духовненько, однако  :D

Сразу видно что Перестукин и Майкл 1689 вообще не понимают что мы обсуждаем в этой теме.  Для меня падение католической церкви в Южной Америке абсолютно тождественно тому бардаку что устроили с православием на Украине и в Константинопольском патриархате. Это всходы одного посева. Мы не злорадствуем, а скорбим.

Оффлайн Перестукин

  • Тысячник
  • Сообщений: 1301
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #599 : Февраль 25, 2020, 10:33:36 »
  Для меня
Это очень ценно.))))
Мы не злорадствуем, а скорбим.
Пффффф... Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа :)) :)) :))