Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 100006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #560 : Февраль 23, 2020, 12:51:59 »
Это одностороннее мнение.
Меня оно устроило. Почему? Он не врёт.

Вас всегда устраивает только ваше мнение или мнение которое вам нравится. Но задача форума не в том чтобы чье то мнение возобладало, а чтобы все мнения были озвучены и имели право на существование. Разумеется в пределах разумного. То есть в соответствии с правилами форума которые вы подписали.

Оффлайн Ruslan1981

  • Новенький
  • Сообщений: 90
  • Страна: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #561 : Февраль 23, 2020, 15:13:41 »
А пачемама это языческий идол
Очень плохое сравнение. Если бы возлагали цветы какому-нибудь "перуну", тогда можно проводить параллель. А так вы ставите общественные памятники на один уровень с " пачамама-одно из главных женских божеств в мифологии кечуа, богиня земли и плодородия".
почему плохое сравнение?
вы никогда не слышали об огнепоклонниках?
у меня в городе есть храм огнепоклонников
человек со стороны увидевший патриарха возложившего цветы к огню и настоящего огнепоклонника разницы большой не увидит

Оффлайн Ruslan1981

  • Новенький
  • Сообщений: 90
  • Страна: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #562 : Февраль 23, 2020, 15:19:34 »
пачемама это языческий идол
пачемама  раньше была языческим идолом
сейчас это больше национальный символ
а для католиков Амазонии  с средних веков пачемама отождествляется с Девой Копакабаны и с Девой Сокавона

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #563 : Февраль 23, 2020, 17:59:55 »

сейчас это больше национальный символ


То есть вы считаете что более ста католических священников и ученных – католиков подписавших петицию оклеветали папу римского обвинив его в идолопоклонничестве?

«В документе указаны шесть главных "святотатств", которые были совершены папой на "амазонском" Синоде. Среди них - присутствие на акте поклонения языческой богине Пачамаме (церемония проводилась в Ватиканских садах, "оскверняя тем самым окрестности могил мучеников и церковь апостола Петра").
Кроме того, как говорится в петиции, папа Франциск принял участие в акте идолопоклонства, благословив идола. Изображение Пачамамы разместили перед главным алтарем собора Святого Петра, а затем процессией перенесли в зал Синода, причем понтифик, произнеся молитвы, присоединился к процессии. Когда деревянные статуэтки идола были вынесены возмущенными католиками из церкви Святой Марии и брошены в Тибр, папа извинился за это, и в церкви установили другой деревянный образ Пачамамы. Наконец, во время заключительной мессы Синода он принял чашу, использованную в идолопоклоннической церемонии, и поставил ее на алтарь».

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1096
  • Страна: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #564 : Февраль 23, 2020, 18:10:46 »
На троллинг имхо не стоит писать опровержений.
Троллящий их будет рассматривать как оправдания и получать от этого удовольствие.


Выходом может быть более жесткий троллинг, чтобы троллящий опешил.
Какую пользу принесло нам высокомерие, и что доставило нам богатство с тщеславием?
Все это прошло как тень и как молва быстротечная.
(Прем Сол.5,8,)

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #565 : Февраль 23, 2020, 18:19:21 »
у меня в городе есть храм огнепоклонников
Вот если бы цветы возлагали к этому храму, тогда Ваше сравнение было бы корректным.

человек со стороны увидевший патриарха возложившего цветы к огню и настоящего огнепоклонника разницы большой не увидит
Если человек с "пламенным приветом", то он не сможет отличить предметы религиозного культа от общественных памятников(не связанных ни с какими религиями).

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #566 : Февраль 23, 2020, 21:32:06 »
Скажите ещё, что за всю историю общения с ними вы не заметили, что для них лгать как дышать, просто необходимо. Зачем вы мотивируете их оскорблять ваши религиозные чувства и Церковь?

Перестукин чуть не задохнулся от негодования за чувства Сосновского 8)

Оффлайн Ruslan1981

  • Новенький
  • Сообщений: 90
  • Страна: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #567 : Февраль 24, 2020, 06:47:47 »
То есть вы считаете что более ста католических священников и ученных – католиков подписавших петицию оклеветали папу римского обвинив его в идолопоклонничестве?
ошиблись так как  действия папы были двусмысленными

Оффлайн Ruslan1981

  • Новенький
  • Сообщений: 90
  • Страна: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #568 : Февраль 24, 2020, 06:57:28 »
Если человек с "пламенным приветом", то он не сможет отличить предметы религиозного культа от общественных памятников(не связанных ни с какими религиями).
"пламенный привет" здесь ни причем
все зависит от культуры и традиций  в которых воспытывался человек
отсюда и различие и в восриятии тех или иных символов
у  аборигенов,пигмеев,индейцев амазонии нет никаких общественных памятников
для них "общественный памятник" это пачемама


Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #569 : Февраль 24, 2020, 09:44:29 »
для них "общественный памятник" это пачемама
Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #570 : Февраль 24, 2020, 09:47:18 »
для них "общественный памятник" это пачемама
Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.
Связано с идолополонством. А памятников в Боливии много,  в том числе и Боливару, который как и многие основатели освободители в Латинской Америке, был, если не ошибаюсь,  масоном.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #571 : Февраль 24, 2020, 10:39:25 »

у  аборигенов,пигмеев,индейцев амазонии нет никаких общественных памятников
для них "общественный памятник" это пачемама

Я так понял что вы не считаете современные языческие культы  «настоящими». Для вас они только рудименты прошлого и памятники минувшего «общественного сознания». Не знаю чего тут больше наивности или маловерия.

Кстати, петицию против святотатства папы римского подписали квалифицированные католические ученые и богословы   которые однозначно причислили  пачемаму в разряд обычных женских языческих культов плодородия. В этом никакого сомнения нет.

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 729
  • Страна: ru
  • Всех люблю!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #572 : Февраль 24, 2020, 11:15:31 »
***М***
Бессмысленные перепалки поудаляла.
  :girlmoderator:

Оффлайн Ruslan1981

  • Новенький
  • Сообщений: 90
  • Страна: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #573 : Февраль 24, 2020, 13:48:43 »
Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.
в Боливии есть,но эти памятники не имеют никакого отношения к индейцам амазонии
кстати празднование Масленицы это  язычество?
« Последнее редактирование: Февраль 24, 2020, 13:52:16 от Ruslan1981 »

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #574 : Февраль 24, 2020, 13:56:03 »
кстати празднование Масленицы это  язычество?

Пачамама

Связано с идолополонством.

Не вижу идолов в праздновании карнавала вообще.

А тем более - в храме.

Оффлайн Ruslan1981

  • Новенький
  • Сообщений: 90
  • Страна: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #575 : Февраль 24, 2020, 14:00:01 »
Я так понял что вы не считаете современные языческие культы  «настоящими». Для вас они только рудименты прошлого и памятники минувшего «общественного сознания». Не знаю чего тут больше наивности или маловерия.
смотрите
вот 20-21 марта у меня в стране и в ряде регинов России будут праздновать Новруз
в древности это был религиозный,языческий праздник
в древности люди отмечавшие его были язычниками
в современном мире религиозной начинки,сути в этом празднике нет
в современном мире те кто отмечает этот праздник не являются язычниками
он превратился из религиозного праздника в межнациональный,народный
тоже самое и с пачемамой
это сейчас больше национальный символ народов амазонии чем релгиозный
хотя возможно есть ряд людей для которых пачемама так и осталась религиозным символом
но это точно уже не католики
я сомневаюсь,чтобы папа верил в ее реальное существование и реально о чем то просил
единственная ошибка папы в том,что он все это реально презентовал так
что со стороны выглядит как язычество

Оффлайн Ruslan1981

  • Новенький
  • Сообщений: 90
  • Страна: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #576 : Февраль 24, 2020, 14:02:02 »
Не вижу идолов в праздновании карнавала вообще.
в свое время какой то из ваших патриархов(имени не помню)
пытался бороться с этим праздником
зачем если нет ничего языческого?

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 4145
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #577 : Февраль 24, 2020, 14:33:13 »
Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.
в Боливии есть,но эти памятники не имеют никакого отношения к индейцам амазонии
А какая разница имеют или нет?речь о стране.
кстати празднование Масленицы это  язычество?
Начнем с того, заносят ли священники масленицу(или что там) в храмы\церкви?

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #578 : Февраль 24, 2020, 15:57:57 »
в свое время какой то из ваших патриархов(имени не помню)
пытался бороться с этим праздником
зачем если нет ничего языческого?

Не знаю, да, признаться, и знать не хочу.

Мало ли кто когда с чем боролся.

В своё время, говорят, один из Римских Пап с железными дорогами боролся.

Зачем  :-\ ?..

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #579 : Февраль 24, 2020, 16:12:31 »
тоже самое и с пачемамой
это сейчас больше национальный символ народов амазонии чем релгиозный

Пачамама это идол.

Где идолы в карнавальных обрядах?