Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 100012 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1280 : Ноябрь 06, 2021, 11:01:53 »
Беда Латинской Америки в том, что святая Инквизиция там действовала только в течение нескольких десятилетий,  и то не везде.

Инквизиция даже в Европе по большей части только фабриковала дела  против упертых евреев и несчастных повитух. Которые под пытками признавались в том что пьют по ночам кровь христианских младенцев и развлекаются на шабашах. А когда эти средневековые вертухаи стали жечь книги то принесли церкви больше вреда чем пользы.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1281 : Ноябрь 06, 2021, 16:59:37 »
Беда Латинской Америки в том, что святая Инквизиция там действовала только в течение нескольких десятилетий,  и то не везде.

Инквизиция даже в Европе по большей части только фабриковала дела  против упертых евреев и несчастных повитух. Которые под пытками признавались в том что пьют по ночам кровь христианских младенцев и развлекаются на шабашах. А когда эти средневековые вертухаи стали жечь книги то принесли церкви больше вреда чем пользы.
О нет!
Инквизиция в Европе практически полностью искоренила колдовство. В основном этим она и занималась.  А сфабрикованные другими дела отвергала после расследования. Около 98 процентов подозреваемых оправдывалось.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1282 : Ноябрь 06, 2021, 17:23:39 »

Инквизиция в Европе практически полностью искоренила колдовство.
А по моему было с точностью до наоборот. Именно благодаря деятельности инквизиции колдуны в Европе хайпанули по полной программе.  Появились даже самые настоящие учебные пособия по колдовству типа  "Молота ведьм". То есть инквизиция по сути профессионализировала это в общем то исчезающее языческое ремесло. Но как только инквизиция перестала бороться с колдовством так оно само по себе рассосалось.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1283 : Ноябрь 06, 2021, 17:30:31 »

Большинство католиков,  как большинство любого народа  предпочитает идти в мейнстриме и не задавать себе лишних вопросов. Так комфортнее.

А вот это действительно очень пугает. Люди перестали бояться языческих ритуалов и языческих идолов. Относятся к ним как то через чур снисходительно. Скорее как к ценным историческим артефактам. Заносят их в музеи и любуются ими. Без всякой опаски. Даже не понимая того тем самым беса буквально тешат. Почему так?


Большой Шигирский идол, возраст которого составляет 11 тысяч лет!
https://zen.yandex.ru/media/neputevaya/shigirskaia-kladovaia-uralskii-idol-vozrastom-11-tysiach-let-5cc92c8cbf32e000b08b9221


 

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1284 : Ноябрь 06, 2021, 18:02:18 »

Большинство католиков,  как большинство любого народа  предпочитает идти в мейнстриме и не задавать себе лишних вопросов. Так комфортнее.

А вот это действительно очень пугает. Люди перестали бояться языческих ритуалов и языческих идолов. Относятся к ним как то через чур снисходительно. Скорее как к ценным историческим артефактам. Заносят их в музеи и любуются ими. Без всякой опаски. Даже не понимая того тем самым беса буквально тешат. Почему так?


Большой Шигирский идол, возраст которого составляет 11 тысяч лет!
https://zen.yandex.ru/media/neputevaya/shigirskaia-kladovaia-uralskii-idol-vozrastom-11-tysiach-let-5cc92c8cbf32e000b08b9221
Когда уходит вера во Христа, на её место приходят идолы. Свято место пусто не бывает.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1285 : Ноябрь 06, 2021, 19:23:32 »

Когда уходит вера во Христа, на её место приходят идолы. Свято место пусто не бывает.
Но это ещё полбеды. Шигирский идол был найден ещё в 1890 году. Но только в наше время ученные вплотную занялись его изучением.

А вот на Ортодоксе я читал как один католик на полном серьёзе предлагал в ветхие мехи язычества  вливать вино Завета Нового Господа Бога нашего Иисуса Христа. Как он это вообще себе представляет?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1286 : Ноябрь 06, 2021, 19:25:03 »

Когда уходит вера во Христа, на её место приходят идолы. Свято место пусто не бывает.
Но это ещё полбеды. Шигирский идол был найден ещё в 1890 году. Но только в наше время ученные вплотную занялись его изучением.

А вот на Ортодоксе я читал как один католик на полном серьёзе предлагал в ветхие мехи язычества  вливать вино Завета Нового Господа Бога нашего Иисуса Христа. Как он это вообще себе представляет?
Это Олег Рощин, что ли?

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1287 : Ноябрь 06, 2021, 19:34:10 »

Это Олег Рощин, что ли?

Он. Вы ему напомните евангельскую заповедь о том  что "никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвёт мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережётся и то и другое". А также скажите что из религиозного синкретизма ничего кроме нью-эйджа и тому подобных ересей не вытанцовывается.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1288 : Ноябрь 06, 2021, 19:47:55 »
Он хороший парень,  из новообращённых, из протестантизма. Весьма упрямый человек и, к сожалению,  проникся этой современной идеологией . Что-либо толковать ему затруднительно. К тому же   он считает меня упёртым фундаменталистом,  что для либералов уже диагноз и приговор.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1289 : Ноябрь 06, 2021, 20:09:28 »
Он хороший парень,  из новообращённых, из протестантизма. Весьма упрямый человек и, к сожалению,  проникся этой современной идеологией . Что-либо толковать ему затруднительно. К тому же   он считает меня упёртым фундаменталистом,  что для либералов уже диагноз и приговор.

Не вижу в разумном фундаментализме ничего предосудительного. Скорее наоборот. Но вот никак не могу согласиться с тем что  языческие ритуалы и идолы могут комфортно уживаться с верой  христианской. Дескать, язычество это давно только форма, пустая оболочка в которую легко можно влить Откровение Господа Бога нашего Иисуса Христа. Это вряд ли получится сделать... Вернее получится полная гадость. «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24).

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1290 : Ноябрь 06, 2021, 20:35:56 »
Он хороший парень,  из новообращённых, из протестантизма. Весьма упрямый человек и, к сожалению,  проникся этой современной идеологией . Что-либо толковать ему затруднительно. К тому же   он считает меня упёртым фундаменталистом,  что для либералов уже диагноз и приговор.

Не вижу в разумном фундаментализме ничего предосудительного. Скорее наоборот. Но вот никак не могу согласиться с тем что  языческие ритуалы и идолы могут комфортно уживаться с верой  христианской. Дескать, язычество это давно только форма, пустая оболочка в которую легко можно влить Откровение Господа Бога нашего Иисуса Христа. Это вряд ли получится сделать... Вернее получится полная гадость. «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24).
Конечно,  идолы не могут сочетаться с христианской верой. Но, увы, не всем это очевидно.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1291 : Ноябрь 06, 2021, 20:58:39 »
Он хороший парень,  из новообращённых, из протестантизма. Весьма упрямый человек и, к сожалению,  проникся этой современной идеологией . Что-либо толковать ему затруднительно. К тому же   он считает меня упёртым фундаменталистом,  что для либералов уже диагноз и приговор.

Не вижу в разумном фундаментализме ничего предосудительного. Скорее наоборот. Но вот никак не могу согласиться с тем что  языческие ритуалы и идолы могут комфортно уживаться с верой  христианской. Дескать, язычество это давно только форма, пустая оболочка в которую легко можно влить Откровение Господа Бога нашего Иисуса Христа. Это вряд ли получится сделать... Вернее получится полная гадость. «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24).
Конечно,  идолы не могут сочетаться с христианской верой. Но, увы, не всем это очевидно.

Это я думаю всем очевидно. Но видимо есть объективные причины считать иначе. Для нынешнего католичества совершенно неприемлемо потерять разом несколько миллионов довольно набожных людей. И только потому что они дескать чтят некоторые народные традиции. Но ведь это только начало.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1292 : Ноябрь 06, 2021, 21:56:24 »
Увы, тёзка,  дело обстоит хуже.  Поклонение идолам намеренно поощряется частью иерархии. И дело не в деньгах.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1293 : Ноябрь 07, 2021, 11:49:11 »
Увы, тёзка,  дело обстоит хуже.  Поклонение идолам намеренно поощряется частью иерархии. И дело не в деньгах.

Странная ситуация. Все они прекрасно осознают грех идолопоклонничества, но при этом почему то уверяют себя и окружающих что никакой духовной опасности современное поклонение идолам не имеет. Типа того что сегодня языческие идолы это только пустые деревяшки. Это какое помрачение ума что ли? По моему бес явно руководит этими безумцами.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 4160
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1294 : Ноябрь 07, 2021, 15:29:33 »


А теперь католики утверждают что это вообще не пачемама, а Дева Мария Амазонская. Это хула или нет?

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1295 : Ноябрь 07, 2021, 22:08:03 »
Инквизиция в Европе практически полностью искоренила колдовство. В основном этим она и занималась.  А сфабрикованные другими дела отвергала после расследования. Около 98 процентов подозреваемых оправдывалось.

Это несерьёзно.

Во-первых, пресловутые 98%, даже по заявлениям самых ярых католиков, не ОПРАВДЫВАЛИСЬ, а просто НЕ БЫЛИ СОЖЖЕНЫ, что, как говорили в Одессе, две большие разницы.

Вообще, представить себе какую бы то ни было судебную машину, которая оправдывает 98% обвиняемых, невозможно. Её дешевле просто распустить при таком КПД  X)

Во-вторых, в Испании, например, вообще почти не занимались колдовством. Зато испанская инквизиция занималась, кроме ереси и нечистой крови, священнослужителями, соблазнявшими девиц (как ни странно, в те времена ориентация была несколько иная, чем сегодня). И вряд ли оправдывала 98 из 100 абьюзеров)

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1296 : Ноябрь 08, 2021, 04:08:53 »
Инквизиция в Европе практически полностью искоренила колдовство. В основном этим она и занималась.  А сфабрикованные другими дела отвергала после расследования. Около 98 процентов подозреваемых оправдывалось.

Это несерьёзно.

Во-первых, пресловутые 98%, даже по заявлениям самых ярых католиков, не ОПРАВДЫВАЛИСЬ, а просто НЕ БЫЛИ СОЖЖЕНЫ, что, как говорили в Одессе, две большие разницы.


Нет-нет. По исследованию Витторио Мессори - уж не знаю насколько он яр, но действительно католик - именно оправдывались 98% обвиняемых.  Оправдывалось, а не только не сжигалось. А сожжено было за 400 лет по всей Европе около 50 тысяч человек, причём если не ошибаюсь, из них около половины в Испании. Говорю по памяти, читал книгу довольно давно, какие-то цифры могу назвать не с абсолютной точностью, но насчёт 98 %  и 50 тысяч помню твёрдо. И ведьм в Испании хватало, хотя , конечно, ещё занимались евреями, фиктивно перешедшими в католичество.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1297 : Ноябрь 08, 2021, 04:38:02 »
именно оправдывались 98% обвиняемых

Но это же несерьёзно.

Проведём простой мысленный эксперимент. Если сожжено 50 тысяч, то приговорено к разным другим наказаниям точно не меньше, верно? Итого получаем 100 тысяч.

Если 100 тысяч это у нас НЕ оправданные, то оправданных... почти 5 миллионов.

То есть, Вы действительно утверждаете, что инквизиция за 400 лет провела по меньшей мере 5 миллионов судебных дел?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 4296
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1298 : Ноябрь 08, 2021, 04:55:05 »
именно оправдывались 98% обвиняемых

Но это же несерьёзно.

Проведём простой мысленный эксперимент. Если сожжено 50 тысяч, то приговорено к разным другим наказаниям точно не меньше, верно? Итого получаем 100 тысяч.

Если 100 тысяч это у нас НЕ оправданные, то оправданных... почти 5 миллионов.

То есть, Вы действительно утверждаете, что инквизиция за 400 лет провела по меньшей мере 5 миллионов судебных дел?
Ну а почему бы нет? Около тысячи дел в год - это разве нереально, по 3-4 дела в день?

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1299 : Ноябрь 08, 2021, 05:15:22 »
Ну а почему бы нет? Около тысячи дел в год - это разве нереально, по 3-4 дела в день?

Не тысяча, а 12 с половиной тысяч.

Не 3-4, а 34 дела в день.

Похоже, Европа кишела доносчиками почище, чем СССР при Сталине  ;) ?