Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 80925 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 3824
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1200 : Октябрь 01, 2021, 08:50:31 »

 Не считать кризисом ситуацию, когда РПЦ практически была уничтожена... как-то странно. И то, что потребовалась кровь тысяч новомучеников для "преодоления кризиса" - это "не параллельный процесс", а один и тот же...
Церковь Христа по определению не от мира сего. Поэтому некоторая доля вины её высокопоставленных  представителей в революционном безумии разумеется была. Поэтому  "обновленчество"  в итоге выродилось в попытку продолжить политику синодального периода на новом витке истории.

Но сами по себе гонения на Церковь никак признаком её кризиса быть не могут. Скорее наоборот
« Последнее редактирование: Октябрь 01, 2021, 09:00:17 от Хрусталев »

Оффлайн Павел С.Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 4738
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1201 : Октябрь 01, 2021, 12:05:30 »
Возглавлял всё же русский Ленин, 0 которого вы,0 видимо, считаете православным.
Хэллоу, Эндрю.
Подозреваю что многие (возможно в том числе Жорж) считают, что "Ульянов-Бланк" был скажем так не совсем русским :)

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 3922
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1202 : Октябрь 01, 2021, 16:01:32 »
Возглавлял всё же русский Ленин, 0 которого вы,0 видимо, считаете православным.
Хэллоу, Эндрю.
Подозреваю что многие (возможно в том числе Жорж) считают, что "Ульянов-Бланк" был скажем так не совсем русским :)
Но Ульянов Ленин был крещён в православии.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 3824
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1203 : Октябрь 01, 2021, 16:45:54 »
Возглавлял всё же русский Ленин, 0 которого вы,0 видимо, считаете православным.
Хэллоу, Эндрю.
Подозреваю что многие (возможно в том числе Жорж) считают, что "Ульянов-Бланк" был скажем так не совсем русским :)
Но Ульянов Ленин был крещён в православии.

И что? Ты тоже предал Православие. Как Ильич. Может для  кого то ты другой. Но для меня тот же самый.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5496
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1204 : Октябрь 01, 2021, 16:53:09 »
Сами же католики считают, что Таинства (в том числе крещение) неизгладимы.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 3922
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1205 : Октябрь 01, 2021, 17:09:21 »
Возглавлял всё же русский Ленин, 0 которого вы,0 видимо, считаете православным.
Хэллоу, Эндрю.
Подозреваю что многие (возможно в том числе Жорж) считают, что "Ульянов-Бланк" был скажем так не совсем русским :)
Но Ульянов Ленин был крещён в православии.

И что? Ты тоже предал Православие. Как Ильич. Может для  кого то ты другой. Но для меня тот же самый.
Я никого не предавал. Но речь не обо мне.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 3922
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1206 : Октябрь 01, 2021, 17:09:52 »
Сами же католики считают, что Таинства (в том числе крещение) неизгладимы.
Ну вот. Значит,  Ленин православный?

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5496
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1207 : Октябрь 01, 2021, 17:23:51 »
Ну вот. Значит,  Ленин православный?

Да. У него и в паспорте так было записано.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Тысячник
  • Сообщений: 4968
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1208 : Октябрь 01, 2021, 17:44:42 »
Поэтому вопрос надо ставить не о том, что русский народ разрушил РПЦ, а о том, почему он этому не сопротивлялся.

Вот полностью согласен с такой постановкой вопроса!

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Тысячник
  • Сообщений: 4968
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1209 : Октябрь 01, 2021, 17:47:56 »
Народ, не увлекайтесь мультицитированием - и сами запутываетесь, и читать невозможно! Облегчайте своим убогим собеседникам понимание ваших глубокомысленных постов! :)

Оффлайн Алета

  • Тысячник
  • Сообщений: 8515
  • Страна: 00
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1210 : Октябрь 01, 2021, 17:56:02 »
Возглавлял всё же русский Ленин, 0 которого вы,0 видимо, считаете православным.
Хэллоу, Эндрю.
Подозреваю что многие (возможно в том числе Жорж) считают, что "Ульянов-Бланк" был скажем так не совсем русским :)
ага, чувашом  ;)

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 3922
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1211 : Октябрь 01, 2021, 18:55:22 »
Ну вот. Значит,  Ленин православный?

Да. У него и в паспорте так было записано.
Всё,  теперь понятно.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5496
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1212 : Октябрь 01, 2021, 19:31:08 »
Всё,  теперь понятно.

Вы когда-то пытались меня упрекать за якобы отступничество от католичества. Но я никогда не был католиком, и был только симпатизирующим. Никаких обетов и клятв никому не давал, крещения от католиков не принимал.

Вы же сейчас уверяете, что "никого не предавали", но есть один момент, который заставляет усомниться, что Вы и вправду так думаете. А именно - Вы никогда не рассказывали, что НА САМОМ ДЕЛЕ послужило поводом отойти от Православия. Всякие россказни в духе "убедился в истинности католической догматики" это для плохих проповедников. Что же по жизни Вас к этому подтолкнуло, Вы скрываете. А значит, стесняетесь, как ни крути.

Я думаю, что это нечто носило характер скорее фатального недоразумения, нежели серьёзной причины.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 3922
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1213 : Октябрь 01, 2021, 19:35:10 »
Всё,  теперь понятно.

Вы когда-то пытались меня упрекать за якобы отступничество от католичества. Но я никогда не был католиком, и был только симпатизирующим. Никаких обетов и клятв никому не давал, крещения от католиков не принимал.

Вы же сейчас уверяете, что "никого не предавали", но есть один момент, который заставляет усомниться, что Вы и вправду так думаете. А именно - Вы никогда не рассказывали, что НА САМОМ ДЕЛЕ послужило поводом отойти от Православия. Всякие россказни в духе "убедился в истинности католической догматики" это для плохих проповедников. Что же по жизни Вас к этому подтолкнуло, Вы скрываете. А значит, стесняетесь, как ни крути.

Я думаю, что это нечто носило характер скорее фатального недоразумения, нежели серьёзной причины.
Алексей!
Я не отходил от Православия. Я для себя и своей семьи восстановил единство с Апостольским Престолом.
А вас я упрекал не в предательстве Католичества, вы неверно сформулировали. Я вообще не упрекал вас, а пытался показать вам мотивы вашей критики Католической Церкви. Ну да дело прошлое.
А я, заметьте, никогда не поливал грязью РПЦ.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5496
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1214 : Октябрь 01, 2021, 19:51:46 »
Я не отходил от Православия. Я для себя и своей семьи восстановил единство с Апостольским Престолом.

Казённая пропаганда  :(

Вот я про то и говорю - чисто человеческие мотивы за кадром.

И я, кстати, никогда не пытался Вам их в точности "показать". По той простой причине, что мне они неизвестны. Догадываюсь лишь, что это некий субъективный негативный опыт, скорее всего достаточно случайного характера, хотя и сильный.

Потому что чудесным (необъяснимым с рациональной точки зрения) образом может быть обращение только ко Христу. К "апостольскому" же "престолу" приходят только от ума или от сердца, по чисто человеческим соображениям.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 3922
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1215 : Октябрь 01, 2021, 20:11:01 »
Я не отходил от Православия. Я для себя и своей семьи восстановил единство с Апостольским Престолом.

Казённая пропаганда  :(

Вот я про то и говорю - чисто человеческие мотивы за кадром.

И я, кстати, никогда не пытался Вам их в точности "показать". По той простой причине, что мне они неизвестны. Догадываюсь лишь, что это некий субъективный негативный опыт, скорее всего достаточно случайного характера, хотя и сильный.

Потому что чудесным (необъяснимым с рациональной точки зрения) образом может быть обращение только ко Христу. К "апостольскому" же "престолу" приходят только от ума или от сердца, по чисто человеческим соображениям.
Бывает и от сердца и от ума.  :)
Во всяком случае никакого предательства тут нет.

Оффлайн Павел С.Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 4738
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1216 : Октябрь 01, 2021, 20:32:40 »
Но Ульянов Ленин был крещён в православии.
А Гитлер был крещён в католичестве, учился в школе старого монастыря бенедиктинцев, пел в католическом хоре и был помощником священника во время мессы.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 3922
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1217 : Октябрь 01, 2021, 20:50:54 »
Но Ульянов Ленин был крещён в православии.
А Гитлер был крещён в католичестве, учился в школе старого монастыря бенедиктинцев, пел в католическом хоре и был помощником священника во время мессы.
Было дело. Про то, что был аколитом не слыхал,  но это служение многие мальчишки совершали. Мои тоже.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5496
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1218 : Октябрь 03, 2021, 15:57:52 »
1 октября пленарная ассамблея Синодального пути в Германии приняла решение с перевесом в один голос (95 против 94 голосов) о необходимости "прояснения" вопроса о том, "нужен ли церкви институт священников". Людвиг Ринг-Айфель, занимающий пост главного редактора немецкого католического агентства KNA, рассказал об этом в своем Твиттере.

Ранее синод проголосовал (168 против 28 голосов) за документ, уничтожающий нравственность и заменяющий ее безнравственностью. В тексте говорится о допустимости самоудовлетворения, осуждается лечение гомосексуализма, а также содержатся призывы "благословить" блудников и гомосексуалов.

Представитель Cusanuswerk, Мара Кляйн, потребовала "декриминализации сексуальности не гетеросексуальных пар" и признании "их священного статуса"
.

https://gloria.tv/post/8FGRBXgPcp2KBkfpRm8kxHtkc

Вот как ни странно - я немало знаю об РКЦ, но как-то мимо меня прошло, что это за Синодальный Путь, насколько он представляет всех (или большинство) немецких католиков, каков статус этой организации?

Но даже если она маргинальная, католики, сомневающиеся в необходимости священников, это... оригинально.

Оффлайн Karolinka

  • Сотник
  • Сообщений: 459
  • Страна: gr
  • Сущая ведьма
  • Вероисповедание: Практик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1219 : Октябрь 03, 2021, 16:23:00 »
мимо меня прошло, что это за Синодальный Путь, насколько он представляет всех (или большинство) немецких католиков, каков статус этой организации?
Ето не организация.
Ето хорошая идея кторая как любая хорошая идея дает дурные плоды )))

https://www.synod.va/content/dam/synod/document/common/vademecum/Vademecum-EN-A4.pdf
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.