Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 80912 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 3922
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Кризис в Церкви
« : Декабрь 08, 2019, 01:13:20 »
Обещанная серьёзная тема.
В настоящее время мы наблюдаем кризис во всех христианских конфессиях. Могу остановиться на расколе в мировом православии, на упадке традиционных протестантских сообществ, не не хочу. Разумнее будет мне, католику, сказать несколько слов о кризисе в Католической Церкви.
Этот кризис особенно проявился после амазонского синода, где произошли безобразия с благословением индейской ритуальной статуэтки при сочувственном попустительстве Папы Франциска.Миллионы католиков возмущены этим проявлением синкретизма. Корни этих безобразий многие видят во Втором Ватиканском соборе, но, думаю, что проблема уходит ещё глубже в прошлое, в 19 век, когда масоны стали постепенно инфильтрироваться в Церковь.
Как быть? Что делать? Как найти выход из этой ситуации? Как ни странно, я полон оптимизма. Уверен, что Бог ответит на молитвы верных и воздвигнет пастыря, который как святой Франциск возродит Церковь. Но не исключено, что мы все стоим на пороге грандиозных потрясений и испытаний.
Что предлагается обсудить в этой теме? Как вы, братья и сёстры, ощущаете сегодняшний момент в мире и Церкви? Чувствуете ли вы этот кризис и надвигающиеся грозные времена? И если да, то какие решения вы принимаете для себя?

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1 : Декабрь 08, 2019, 06:56:14 »
Как я уже много раз писал ранее, эти явления суть части всемирного процесса. Проблемы будут нарастать и множиться. Извращения будут процветать, расколы плодиться.
И да, как я много раз говорил, всё это - испытание для христиан. Выстоят очень немногие

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2 : Декабрь 08, 2019, 07:15:50 »
Я совершенно спокойно смотрю на процессы , которые вы совершенно верно обрисовали.
Просто потому, что до эдикта Константина число христиан не превышало 5%. Ну так это число было, есть и будет примерно таким всегда - если только не записывать в христианина каждого прихожанина. Чем всегда грешили исторические церкви. Более того, на протяжении столетий загоняя всех в «лоно Церкви» при помощи гос репрессий.
Везде и всегда , где государство «давало слабину» возникали с одной стороны - «еретические» движения, с другой - массовый отвод в атеизм, пусть и не всегда открытый.

Но, возможно, ты не совсем об этом , а скорее о сохранении чистоты католического учения в РКЦ. Но здесь мне нечем утешить католиков - начиная с Тридента РКЦ как земная организация слишком завязана на мир; инерция масштаба не может не двигать ее в сторону постоянной экспансии с целью увеличения числа приходов, и это неизменно превалирует над вопросами собственно веры, ведя к компромиссу с внешними - людьми, народами, культурами, идеями.

Когда я начинал свой путь в христианстве я читал книги авторитетных католических авторов XX века - и каждая из 6их дышала стремлением к примирению со светской культурой. Даже произведения Льюиса на мой взгляд вполне укладываются в указанную тенденцию, оставаясь чисто христианскими «по духу». Надо отдать должное русскому православию - в условиях кризиса конца XIX начала XX вв. и в эпоху последующих гонений православные авторы в России (и за рубежом) реально стали вровень с авторами святоотеческой литературы и стилем , и содержанием.

Возвращаясь к современности - указанная направленность на экспансию объективно требует, в том числе, и инкорпорацию коренного населения Амазонии - тем более в такой католической стране как Бразилия, а оно - это население, упорно не хочет расставаться со своей насквозь языческой культурой. Вот и случилось то, что случилось. Просто это движение могло носить более скрытый характер , а Папа придал ему яркую видимую форму.

С другой стороны - посмотри внимательно на народную католическую веру простого народа Лат. Америки, Гаити, Африки , ярко проявлявшейся в характере местных пращников. Вспомни начало «007: Спектр» с Крейгом (День мертвых в Мехико) !

И, что важно - шум то поднялся среди рядовых католиков - как я понимаю абсолютное большинство епископата с публичной критикой не выступало. Да и все произошедшее на синоде не могло произойти без длительных предварительных обсуждений. Ну а мне6ие рядовых членов церкви в исторических церквях никакого значения не имело и не имеет

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5496
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #3 : Декабрь 08, 2019, 07:16:16 »
Обещанная серьёзная тема.
В настоящее время мы наблюдаем кризис во всех христианских конфессиях. Могу остановиться на расколе в мировом православии, на упадке традиционных протестантских сообществ, не не хочу. Разумнее будет мне, католику, сказать несколько слов о кризисе в Католической Церкви.
Этот кризис особенно проявился после амазонского синода, где произошли безобразия с благословением индейской ритуальной статуэтки при сочувственном попустительстве Папы Франциска.Миллионы католиков возмущены этим проявлением синкретизма. Корни этих безобразий многие видят во Втором Ватиканском соборе, но, думаю, что проблема уходит ещё глубже в прошлое, в 19 век, когда масоны стали постепенно инфильтрироваться в Церковь.
Как быть? Что делать? Как найти выход из этой ситуации? Как ни странно, я полон оптимизма. Уверен, что Бог ответит на молитвы верных и воздвигнет пастыря, который как святой Франциск возродит Церковь. Но не исключено, что мы все стоим на пороге грандиозных потрясений и испытаний.
Что предлагается обсудить в этой теме? Как вы, братья и сёстры, ощущаете сегодняшний момент в мире и Церкви? Чувствуете ли вы этот кризис и надвигающиеся грозные времена? И если да, то какие решения вы принимаете для себя?

Пока отвечу только на последний вопрос.

Думаю быть верным. У нас это немного проще - количество у нас никогда не считалось критически важным показателем, да и нет той вертикали, которая не только противодействует расколу с первоиерархом (у нас это тоже не приветствуется), но и мешает принимать то, что он не приемлет.

Может быть, даже потрясения могли бы помочь стать более верным, в том числе по жизни, на практике. Хотя - не введи нас во искушение!

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5496
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #4 : Декабрь 08, 2019, 07:50:18 »
Относительно РКЦ. Один из вариантов развития событий определяется, на мой взгляд, притчей, рассказанной астрофизиками:

Звезды, как любое живое существо, рождаются, живут и умирают...

Звезда начинает свою жизнь как разреженное облако межзвёздного газа... В таком состоянии звезда пребывает большую часть своей жизни, пока не закончатся запасы топлива в её ядре...

В этот период структура звезды начинает заметно меняться. Её светимость растёт, внешние слои расширяются, а температура поверхности снижается — звезда становится красным гигантом. Звезда красный гигант имеют радиус в сотни раз больше радиусов Солнца. Когда масса её изотермического гелиевого ядра становится значительной, оно не выдерживает собственного веса и начинает сжиматься...

Жизнь звезды заканчивается огромным взрывом. В результате этого взрыва часть массы звезды стремится к центру под действием гравитационного сжатия (в этот момент гравитационные силы уже не сдерживаются термоядерными реакциями), а другая часть разлетается в пространстве. Само явление называется взрыв сверхновой...

Подавляющее большинство звёзд (масса которых менее 12 солнечных масс), заканчивают эволюцию, сжимаясь до тех пор, пока давление вырожденных электронов не уравновесит гравитацию. Такой объект называется белым карликом. Его размер в сотни раз меньше размеров Солнца, а плотность в миллионы раз больше плотности воды. Белый карлик уже почти не излучает видимого света и потому становится невидимым
.

http://www.astrotime.ru/stars.html

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 3922
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #5 : Декабрь 08, 2019, 08:03:34 »
Уверен,  что этого не случиться, Алексей. Хотя сжатие неизбежно. Слишком много балласта.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5496
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #6 : Декабрь 08, 2019, 08:25:28 »
Под невидимостью я имел в виду катакомбы, а не теорию "невидимой церкви" (отсутствующей в земном воплощении).

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 3922
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #7 : Декабрь 08, 2019, 08:30:28 »
Под невидимостью я имел в виду катакомбы, а не теорию "невидимой церкви" (отсутствующей в земном воплощении).
Да, это возможно. И к этому надо быть готовым. Лишь бы была возможность причащаться.

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 3936
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #8 : Декабрь 08, 2019, 10:28:38 »
     На мой взгляд, одна из причин снижения религиозности в европейских странах следующая. Люди чаще просят Бога, обращаются к Господу в сложных ситуациях.  В сложных- не только личных, но и сложных в обществе. Но вот не часто обращаются с благодарностью за спокойную жизнь. Сейчас в цивилизованных странах относительно долгий период спокойной жизни: без войны, без голода, без эпидемий, без нищеты, созданы антибиотики и лекарства-хорошая медицина, нет дефицита товаров(автомобили доступны всем, холодильники есть у всех и пр.). Когда еще люди в цивилизованных странах(страны не третьего мира) жили так хорошо? Получается, что люди(не все) в сытости забывают о вере? Возможно, это одна из причин.

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 3936
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #9 : Декабрь 08, 2019, 10:36:29 »
 Еще одной из причин может быть размытие границ "хорошо и плохо". Мне рассказывали(лично я не видела) что по тв была какая-то программа, где брали интервью у европейцев, которые приняли ислам(может еще какие-то религии). Есть и некоторые европейки, которые выходят замуж за мусульман и носят хиджабы(?). Эти люди объясняли свой выбор тем, что там(исл. и др.) всё понятно: "это белое, а это чёрное", "это можно, а это нельзя", а в современном христианстве эти границы размываются. Думаю, что для какого-то числа людей это может быть причиной утратить религиозность (и при этом не уйти в другую конфессию или религию, а просто стать безверующим).

Оффлайн Сергей П.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 187
  • Страна: aq
  • або хвора, або падлюка
  • Вероисповедание: отсутствует
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #10 : Декабрь 08, 2019, 11:20:13 »
Этот кризис особенно проявился после амазонского синода, где произошли безобразия с благословением индейской ритуальной статуэтки при сочувственном попустительстве Папы Франциска.Миллионы католиков возмущены этим проявлением синкретизма.
То есть все католики до глубины души возмущены благословением какой-то там статуэтки, а сотни замученных, сожжённых "святой инквизицией" - это всё забыли-простили? Или по сравнению со статуэткой жизни людей сущий вздор? К тому же всё было давно, неправда, и вообще поделом еретикам?

А скандал вокруг сексуальных домогательств в католической церкви тоже замяли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B2_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

Вообще, я удивляюсь тому, что в цивилизованных странах, в Евросоюзе, США, Канаде, организация "Католическая Церковь" не запрещена наряду с "Аум Синрикё", "Ветвь Давидова", "Исламское Государство" и т.п.
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2019, 11:42:31 от Сергей П. »

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #11 : Декабрь 08, 2019, 12:20:02 »
Еще одной из причин может быть размытие границ "хорошо и плохо". Мне рассказывали(лично я не видела) что по тв была какая-то программа, где брали интервью у европейцев, которые приняли ислам(может еще какие-то религии). Есть и некоторые европейки, которые выходят замуж за мусульман и носят хиджабы(?). Эти люди объясняли свой выбор тем, что там(исл. и др.) всё понятно: "это белое, а это чёрное", "это можно, а это нельзя", а в современном христианстве эти границы размываются. Думаю, что для какого-то числа людей это может быть причиной утратить религиозность (и при этом не уйти в другую конфессию или религию, а просто стать безверующим).

Я таких женщин (украинок, русских) регулярно встречаю на улицах центральных российских городов

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #12 : Декабрь 08, 2019, 12:22:04 »
Вообще, я удивляюсь тому, что в цивилизованных странах, в Евросоюзе, США, Канаде, организация "Католическая Церковь" не запрещена наряду с "Аум Синрикё", "Ветвь Давидова", "Исламское Государство" и т.п.

Вы форумом не ошиблись, с каким-нибудь безбожник.рф не перепутали ?

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ua
  • Хороший человек, таки да
  • Вероисповедание: Ορθόδοξοι УПЦ (МП)
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #13 : Декабрь 08, 2019, 13:18:27 »
Вообще, я удивляюсь тому, что в цивилизованных странах,  в Евросоюзе, США, Канаде, организация...


А о фактическом уничтожение целого континента индейцев (к примеру), представителями цивилизованных стран, чего не вспомнили? А Африку, а мировые войны бойни?  Не если уж запрещать то все человечество целиком, вместе с вами, троллить так троллить :mail:
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2019, 13:36:51 от Глеб »
"Бывали хуже времена, Но не было подлей"

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #14 : Декабрь 08, 2019, 13:18:48 »
Хорошая и важная тема.

В общем согласен с Майклом: кризис неизбежен после того, как организованное христианство ослабило свою хватку, после отделения Церкви от государства. Да, мы возвращаемся в доконстантиновские времена. Об этом прозорливо писал Папа Бенедикт XVI уже в 1960-х. Удивляться этому не стоит. Христианство - это не такая вещь, которую можно навязать людям. К христианству тянутся по собственному волеизъявлению, а не потому, что все вокруг вроде христиане, ну, стало быть, и я  первым себя назову (и тем более не потому, что за уход из христианства будут преследовать).

Почему силён ислам? Потому, что там казнят за апостасию. Нужна нам такая сила?

Теперь о кризисах в отдельных конфессиях. Они, на мой взгляд, вызваны разными причинами. Кризис православия - это просто несколько расширенный вариант кризиса дохалкидонитов. ПЦ давно по факту раздроблено на маленькие национальные общины. Там нет живого учительства, живого развития, хотя есть отдельные замечательные христиане и есть великая древняя традиции. Но у этой экклесиологической модели нет будущего.

Протестанты раздроблены вероучительно. Они всё больше будут склоняться либо к «лесбиянкам-епископшам», либо к крайнему консервативному пуританству по типу «геи - враги Бога».

КЦ, несмотря на все её проблемы - царский путь. Да, есть кризис. Да, Папа Франциск слишком рванул «влево». Но я разделяю оптимизм Андрея Сосновского. Крен выровняется, Церковь будет продолжать существовать и хранить своё учение. И ничего страшного, если она будет меньше размерами.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 1013
  • Страна: 00
  • Soli Deo Gloria
  • Вероисповедание: кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #15 : Декабрь 08, 2019, 13:20:21 »
Красиво излагаешь, Олег !  :bravo:
Даже спорить не буду  :D

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5496
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #16 : Декабрь 08, 2019, 13:29:19 »
Да, мы возвращаемся в доконстантиновские времена. Об этом прозорливо писал Папа Бенедикт XVI уже в 1960-х.

Тут есть некое противоречие.

В доконстантиновские времена Церковь совсем не проявляла того стремления "идти в ногу с мiром (современностью)", которую РКЦ проявляет теперь.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сообщений: 744
  • Страна: pl
  • Консервативный протестант
  • Вероисповедание: Кальвинист
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #17 : Декабрь 08, 2019, 13:31:47 »


Вы форумом не ошиблись, с каким-нибудь безбожник.рф не перепутали ?
Он скучающий тролль

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 5496
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #18 : Декабрь 08, 2019, 13:33:26 »
ПЦ давно по факту раздроблено на маленькие национальные общины. Там нет живого учительства, живого развития, хотя есть отдельные замечательные христиане и есть великая древняя традиции.

"Живое развитие" и не нужно.

Человек развивается только до 21 года. Всякое "развитие" после этого - как правило, представляет собой либо ожирение, либо рак...

Единственная позитивная возможность - подкачать имеющиеся мышцы. Но на таком уровне у нас развитие есть.

Но у этой экклесиологической модели нет будущего.

Его уже 2000 лет как нет :)

(С вашей точки зрения 1000 лет. Что ж, даже с вашей точки зрения возраст весьма почтенный. Дай Бог, чтобы у нас и дальше так "не было будущего").

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 3936
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #19 : Декабрь 08, 2019, 13:58:16 »
Я таких женщин (украинок, русских) регулярно встречаю на улицах центральных российских городов
Вопрос не в том есть это или нет, а в причинах.