Автор Тема: Апостол на русском.  (Прочитано 75051 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 671
  • Country: 00
Re: Апостол на русском.
« Ответ #20 : Январь 02, 2020, 18:19:12 »
Пустые храмы.
После не значит впоследствии.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 13514
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Апостол на русском.
« Ответ #21 : Январь 02, 2020, 18:20:22 »
Не думаю, что это основная причина.

Я и не говорю, что основная.

Но, во-первых, она стала первоначалом множества других причин, а во-вторых, как минимум, надежда на миссионерский эффект понятности очевидно не оправдалась.

В общем, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Впрочем, не хочется поднимать старый спор. Уже всё сказано-пересказано. Да недавно ещё об этом дискуссия была.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1216
  • Country: 00
  • Человек
Re: Апостол на русском.
« Ответ #22 : Январь 02, 2020, 18:28:24 »
Не буду в очередной раз вступать в спор о богослужебном языке.

Скажу только одно: католики на этом погорели, а у нас наступать на грабли - национальный спорт.
Каким же это образом католики на этом погорели?

Перестали быть латинянами и стали неизвестно кем.

Оффлайн Алексей Мартынов

  • Тысячник
  • Сообщений: 2112
  • Country: su
  • Homo vulgaris
Re: Апостол на русском.
« Ответ #23 : Январь 02, 2020, 19:27:39 »
А мне вот не очень понятно, в чем заключается развитие, если читать апостол на ЦСЯ. Не лучше ли то время, которое будет потрачено на освоение ЦСЯ, потратить на чтение толкования, святоотеческой литературы и прочего?
В конце концов, Апостол на ЦСЯ - это же тоже перевод.
Создаётся иллюзия сакральности. Человек слаб и падок на внешние эффекты.

К самооценке...
А каков уровень твоих религиозных убеждений, если ты не напрягся найти перевода их с ЦСЯ?
« Последнее редактирование: Январь 02, 2020, 19:31:18 от Алексей Мартынов »

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 13514
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Апостол на русском.
« Ответ #24 : Январь 02, 2020, 19:34:44 »
Если бы ещё всё зависело от Татьяны и Екатерины.

"Мы же только за перевод Апостола..." Да - вы только за перевод Апостола.

А потом понеслась душа в рай уже помимо вашей воли. Не успею состариться, как в Православных храмах будут хороводы под гитару :(

Эх. Не сдержался.

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Re: Апостол на русском.
« Ответ #25 : Январь 02, 2020, 19:38:56 »
Алексей, лично мне очень интересно ваше мнение.

Сейчас чтение Апостола и Евангелия на русском  разрешено на высочайшем уровне. И видно, как оно на практике.

Оффлайн Фотина

  • Пятисотник
  • Сообщений: 826
Re: Апостол на русском.
« Ответ #26 : Январь 02, 2020, 19:46:32 »
А мне вот не очень понятно, в чем заключается развитие, если читать апостол на ЦСЯ. Не лучше ли то время, которое будет потрачено на освоение ЦСЯ, потратить на чтение толкования, святоотеческой литературы и прочего?
В конце концов, Апостол на ЦСЯ - это же тоже перевод.
Создаётся иллюзия сакральности. Человек слаб и падок на внешние эффекты.
ЦСЯ не  создает иллюзию сакральности, он и есть сама сакральность. И это не внешние эффекты, а как раз очень глубинные, внутренние.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 13514
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Апостол на русском.
« Ответ #27 : Январь 02, 2020, 19:50:55 »
Иды марта пришли, но ещё не прошли :(

Если Вам интересно моё мнение, я выскажу его. Но, пожалуй, при одном условии, что в эту тему больше не вернусь. Соблазн.

Вот логическая цепочка:

1) В нашей церкви сегодня чтение стало понятно прихожанам;

2) Следовательно, в нашей церкви вчера чтение было непонятно прихожанам;

3) Значит, в нашей церкви кое-что вчера было хуже, чем сегодня;

4) И не факт, что одно только чтение было хуже;

5) Давайте дальше делать вчерашнюю церковь, которая была хуже, сегодняшней церковью, которая будет лучше;

6) Ура! Наша сегодняшняя церковь уже совсем непохожа на вчерашнюю. И, конечно, сегодняшняя-то лучше;

7) А что это мы отказались от вчерашней церкви, а на сегодняшней остановились? Нам завтрашняя нужна!

8 ) История нашей церкви была сплошным мраком. Только мракобесы могут хотеть вернуться во вчерашний день;

9) Ау! Странно. Что-то к нам ни мракобесы не заходят, ни молодёжь. Может, мы недостаточно современны? Да нет, куда уж современнее...

10) Ну, наши реформы точно не виноваты. Без них наш храм закрылся бы ещё на 20 лет раньше;

11) В общем-то, всё равно Бог должен быть в душЕ...

Это я и называю "католики погорели". Всё. Мнение высказал, перехожу в режим только чтение (этой темы, конечно).

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5319
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Апостол на русском.
« Ответ #28 : Январь 02, 2020, 20:22:31 »
Пустые храмы.

Вместо мощного прилива народа на "понятное богослужение".
Я ни разу нигде не видел пустого католического храма во время службы.

Оффлайн Хельга

  • Новенький
  • Сообщений: 60
  • Хороший человек
Re: Апостол на русском.
« Ответ #29 : Январь 02, 2020, 20:38:57 »
А мне вот не очень понятно, в чем заключается развитие, если читать апостол на ЦСЯ. Не лучше ли то время, которое будет потрачено на освоение ЦСЯ, потратить на чтение толкования, святоотеческой литературы и прочего?
В конце концов, Апостол на ЦСЯ - это же тоже перевод.
Создаётся иллюзия сакральности. Человек слаб и падок на внешние эффекты.

К самооценке...
А каков уровень твоих религиозных убеждений, если ты не напрягся найти перевода их с ЦСЯ?

А какое значение имеет уровень религиозных убеждений? Имеет, только если Церковь - идеология. Но разве Церковь - это идеология? И разве должна Церковь быть идеологией?

По вопросу темы -  очень-очень ЗА чтения Апостола на русском. И очень-очень НЕ ПРОТИВ и чтения Евангелия на русском.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5319
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Апостол на русском.
« Ответ #30 : Январь 02, 2020, 20:40:54 »
У Алексея такая логика, что не надо ничего менять,  иначе всё посыпется. Это  даже не консерватизм, а , увы, обскурантизм.  В Церкви столько раз происходили изменения,  и ничего не посыпалось. А думать, что Церковь стоит на богослужебном языке это близко к обрядоверию.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1216
  • Country: 00
  • Человек
Re: Апостол на русском.
« Ответ #31 : Январь 02, 2020, 20:46:28 »
А мне вот не очень понятно, в чем заключается развитие, если читать апостол на ЦСЯ. Не лучше ли то время, которое будет потрачено на освоение ЦСЯ, потратить на чтение толкования, святоотеческой литературы и прочего?
В конце концов, Апостол на ЦСЯ - это же тоже перевод.
Создаётся иллюзия сакральности. Человек слаб и падок на внешние эффекты.

К самооценке...
А каков уровень твоих религиозных убеждений, если ты не напрягся найти перевода их с ЦСЯ?

А какое значение имеет уровень религиозных убеждений? Имеет, только если Церковь - идеология. Но разве Церковь - это идеология? И разве должна Церковь быть идеологией?

По вопросу темы -  очень-очень ЗА чтения Апостола на русском. И очень-очень НЕ ПРОТИВ и чтения Евангелия на русском.

Уровень религиозных убеждений: что приняли - то и передадим.

Если ваши отцы читали Библию на ЦСЯ, почему вашим детям нужно чтение Библии на  русском?

Какое -то из звеньев в цепочке - слабое.

Оффлайн Хельга

  • Новенький
  • Сообщений: 60
  • Хороший человек
Re: Апостол на русском.
« Ответ #32 : Январь 02, 2020, 20:50:31 »
(
Наши отцы Библию ни на каком языке не читали. А читали -  библейские сюжеты. На русском, естественно. Атеизм, матушка, знаете ли, был господствующей идеологией во времена наших отцов.
« Последнее редактирование: Январь 02, 2020, 21:00:15 от Хельга »

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1216
  • Country: 00
  • Человек
Re: Апостол на русском.
« Ответ #33 : Январь 02, 2020, 20:52:14 »
Или : ваши отцы и деды передали вам древнее богослужение.

Почему вам передаете своим детям и внукам не его, а "хоровод"?


Риторика, думаю, понятна.



Оффлайн Хельга

  • Новенький
  • Сообщений: 60
  • Хороший человек
Re: Апостол на русском.
« Ответ #34 : Январь 02, 2020, 20:53:38 »
Пустые храмы.

Вместо мощного прилива народа на "понятное богослужение".
Я ни разу нигде не видел пустого католического храма во время службы.

Пустота или наполненность храмов вообще ни разу не критерий.

Оффлайн Хельга

  • Новенький
  • Сообщений: 60
  • Хороший человек
Re: Апостол на русском.
« Ответ #35 : Январь 02, 2020, 20:54:51 »
Или : ваши отцы и деды передали вам древнее богослужение.

Почему вам передаете своим детям и внукам не его, а "хоровод"?


Риторика, думаю, понятна.

Вот именно -  риторика, и больше ничего.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1216
  • Country: 00
  • Человек
Re: Апостол на русском.
« Ответ #36 : Январь 02, 2020, 20:57:32 »
(
Наши отцы Библию ни на ком языке не читали. А читали -  библейские сюжеты. На русском, естественно. Атеизм, матушка, знаете ли, был господствующей идеологией во времена наших отцов.

Масштабы атеизма не нужно преувеличивать, а количество верующих- преуменьшать.

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Re: Апостол на русском.
« Ответ #37 : Январь 02, 2020, 21:04:33 »
Пустые храмы.

Вместо мощного прилива народа на "понятное богослужение".
Я ни разу нигде не видел пустого католического храма во время службы.
Да даже я видела. В Италии, во Флоренции, полностью пустой. Один человек и священник.

Оффлайн Наталья.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2455
  • Country: ru
  • Православие
Re: Апостол на русском.
« Ответ #38 : Январь 02, 2020, 21:07:44 »
Почему нужно обязательно упрощать и подстраиваться под тех, кому лень прочитать исходный текст чтобы понять смысл? Мы сами себя обкрадываем в угоду непонятно чему.

Оффлайн Хельга

  • Новенький
  • Сообщений: 60
  • Хороший человек
Re: Апостол на русском.
« Ответ #39 : Январь 02, 2020, 21:14:19 »
Почему нужно обязательно упрощать и подстраиваться под тех, кому лень прочитать исходный текст чтобы понять смысл? Мы сами себя обкрадываем в угоду непонятно чему.

 А почему Вы считаете, что чтение Апостола на родном языке - это упрощение? И обкрадывание, да ещё в угоду?